Forum www.zbawieniecom.fora.pl Strona Główna www.zbawieniecom.fora.pl
Jana 17:17 "Uświęć ich w prawdzie. Słowo Twoje jest prawdą."
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czy Chrześcijanie muszą miłować zbrodniarzy?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 16, 17, 18  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.zbawieniecom.fora.pl Strona Główna -> Rozważania biblijne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hugo




Dołączył: 27 Lut 2013
Posty: 132
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Londyn

PostWysłany: Pon 14:06, 17 Lut 2014    Temat postu:

Wolą Boga jest to oczywiście, nikomu z ludzi nie działa się krzywda. Tak jest skonstruowane prawa jest miłość do Boga i miłość do innych ludzi. Prawo Boże przestrzegane przez społeczeństwo jest gwarancją szczęścia każdej osoby w społeczeństwie. Tak jeśli nie bylibyśmy nieustannie okradani, bylibyśmy bogaci, jeśli nie bylibyśmy nieustannie demoralizowani to wszyscy znaleźlibyśmy szczęście rodzinne, gdybyśmy nie byli nieustannie zabijani np. przez otruwanie, mielibyśmy szansę by w dobrym zdrowiu dożyć starości. Przestrzeganie prawa Bożego przez Izrael miało być świadectwem dla każdego narodu na Ziemi, jak bez krzywdzenia innych, wojen,wyzysku można wspaniale żyć. W prawie Bożym jest napisane, że każda osoba z całego świata może się do Izraela przyłączyć i wtedy ma być traktowana jak brat.

Wyjścia 12„49. Jedno prawo obowiązywać będzie tubylca i cudzoziemca, goszczącego wśród was”
Liczb 15 15. W ogóle, jednakowy jest przepis dla was i dla cudzoziemca, który u was przebywa. Będzie to przepis wieczny, dla waszych pokoleń przed Panem, zarówno dla was jak i dla cudzoziemca. 16. Jednakowe prawo i jednakowy przepis będzie dla was i dla cudzoziemca, przebywającego u was.

Nawet odnosnie Egipcjan jest oddzielny przepis

Pwt pr, 23, 8. Nie gardź Edomitą, gdyż jest twoim bratem, i nie gardź Egipcjaninem, gdyż byleś w jego ziemi obcym przybyszem. 9. Ich potomkowie, którzy im się urodzą w trzecim pokoleniu, mogą wejść do zgromadzenia Pańskiego.

A ile razy w Biblii znajduje się ostrzeżenie przed Egiptem? Przynajmniej kilka.

Dlatego jestem zdania, że to my mamy dawać świadectwo, że bez walk, lichwy, kradzieży, podstępu, uciskania innych ludzi, fałszywie rozumianej wolności (aborcja, rozwody, homoseksualizm) żyje się najlepiej. I w ten sposób mamy się od innych odróżniać

Isus wyjaśniał, jak należy rozpatrywać prawo, nie tak jak faryzeusze, którzy doskonale znając pisma cechowali się nadmiernym przywiązaniem do wersetów. Brakowało im natomiast człowieczeństwa.

Elar, Red-October, Estera, zauważyliście, że nie podaliście prawie żadnej sprzeczności w naukach Isusa. Jet wiele sprzeczności w chronologii, czasie i miejscach wydarzeń i ja też się nad tym zastanawiałam i nie wiem co z tym zrobić. Jednak czytając wasze posty nie rozumiem, do czego zmierzacie. Na razie wasze rozważania odrzucam. W objawieniu jest odniesienie do Pawła, jest to ewidentny dowód na to, że Bóg przewidział włączenie go do kanonu, są jakieś odniesienia do Mateusza?

Oczywiści należy odróżnić też zwodzonych od zwodzących. Świadome zwodzenie jako przestępstwo przeciwko Duchowi jest niewybaczalne. Zwiedzenie natomiast dotyczy praktycznie wszystkich ludzi, także nas


Post został pochwalony 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 14:31, 17 Lut 2014    Temat postu:

Elar,a ja Ci powiadam,ze nic nie wykazałeś,plujesz i nic nie widzisz.przepychasz sie,wywracając istote sprawy i depcząc je. Ogarnij się,co po Twojej lampie,gdy oliwy w niej brak.Ja sie odniosłem do waszych wersetów w jakiejś części,lepiej albo gorej,ale argumentując i zadając pytanie.Co masz wzamian do zaoferowania.Z kim chcesz walczyc i czym?,kto stoi za Tobą?Izrael był słabszym narodem od narodów Kananejskich i był bez szans na podbicie ich.To Bóg walczył za Izraela.To prorocy mówili władcy Izraela,jakie krainy będą im oddane.Izrael wiedział na kogo ma ruszyc,nawet nie w obronie,tylko dlatego,że Bóg im powiedział,kto jest ich wrogiem i dla czego.A Ciebie kto posyła i do kogo. Tak JAK sprawa sprawie nie jest rózna,tak szukajmy dla każdego przypadku szukajmy pierwej usprawiedliwienia,to jest miłość,a nie wyrachowane zimne stosowanie litery prawa,to jest serce mięsiste.Mimo to,nie przypuszczam aby Chrystus Pan kazał nam dzwigać czegoś czego nie udzwigniemy,miłować konkretne zło,na ktore nie znajdujemy usprawiedliwienia w naszym mięsistym sercu.

Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pon 15:00, 17 Lut 2014, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thewordwatcher
Administrator



Dołączył: 01 Kwi 2010
Posty: 2015
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 512 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Perth, Australia

PostWysłany: Pon 15:05, 17 Lut 2014    Temat postu:

Elar napisał:

Henryku, w swojej argumentacji zarzucasz nam skrajność, samemu przy tym obstając przy innej. Sugerujesz abyśmy miłowali demony i hybrydy razem z ich siepaczami, a osoby o innym poglądzie mają jakoby nawoływać do powstania armii i walki z rządami.

Jeżeli cały świat, media i tzw. "autorytety" wpychają nam do gardeł miłowanie wrogów to czy nie powinniśmy się zastanowić czy tak jest w istocie?
Sam zawsze zwracałeś uwagę, że jeżeli świat i media panicznie coś reklamują to my nie powinniśmy się na to nabierać.


Nie wiem skąd te sugestie zaczerpnąłeś. Czytujesz bardzo nieuważnie...

Twierdzisz publicznie, że sugeruję miłość do demonów... czyli robisz ze mnie publicznie satanistę!

To jest bardzo poważne, i co najważniejsze zupełnie bezpodstawne oskarżenie....


Pozwolisz, że zacytuję sam siebie...

Link do oryginalnego posta.

http://www.zbawieniecom.fora.pl/rozwazania-biblijne,23/czy-chrzescijanie-powinni-kochac-niegodziwych,1433-30.html

Cytat:
Już widzę jak Mariusz i Estera ucinają sobie rękę i wyłupiają oko! Isus tak powiedział, że tak będzie lepiej - wejść bez reki czy bez oka do Królestwa niż nie wejść wcale.

Nie słyszałem jeszcze aby ktokolwiek to zrobił. Nikt jeszcze z tej oferty nie skorzystał?

Very Happy

Języki starożytne cechuje drastyczne przejaskrawianie pewnych relacji aby podkreślić znaczenie czegoś ważnego oraz języki te cechuje brak precyzji w określaniu czasu.

Czyli ucinanie sobie ręki czy miłość do nieprzyjaciół to są takie właśnie przejaskrawienia, które umacniają słuchacza w tym, że dobrze to zrozumiał.

W tym świetle nie możemy powiedzieć, że Isus polecił traktować szatana i demony jako nieprzyjaciół, których należy miłować.

Absurd i nie słyszałem aby ktoś to w ten sposób zrozumiał!

Większość Chrześcijan rozumie termin - nieprzyjaciele - jako osoby nastawione do nas wrogo. Isus nie polecił miłowania ich, ale dał do zrozumienia, że ci ludzie mogą się jeszcze nawrócić i warto się za takich modlić i dawać im pozytywny przykład.

Wykazał także, że dla pokoju można wiele uczynić i są to bardzo dobrze wydane pieniądze. Mam na myśli wersety mówiące o pójściu dalej niż na nas wymuszają.

Zwróćmy uwagę na werset Judy, w którym pisze, że...

Jud 1:9 Tymczasem archanioł Michał, gdy z diabłem wiódł spór i układał się o ciało Mojżesza, nie ośmielił się wypowiedzieć bluźnierczego sądu, lecz rzekł: Niech cię Pan potępi.

Czyli nie naubliżał mu, nie wyklął ale będąc niezwykle inteligentny i... posłuszny Bogu, zdał sąd na Boga. Trzeba tutaj dodać, że było to przed wydanie przez Boga jednoznacznego wyroku po śmierci i zmartwychwstaniu Isusa.

Owszem mamy prawo uznania kogoś, kto notorycznie kłamie za kłamcę. Ale nie mamy prawa do sądu nad nim.


Jak widać wyraźnie, napisałem wcześniej coś zupełnie odwrotnego! Proszę sprawdzić, że post nie został nigdy edytowany!

Czyli zaatakowałeś mnie zupełnie bezpodstawnie i wielce prowokacyjnie.

Takimi metodami to... szatan oskarża braci naszych!

Czyli podsumowując powyższe...

Sprawdźmy te wersety:

1Pe 3:18 Gdyż i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was przywieść do Boga; w ciele wprawdzie poniósł śmierć, lecz w duchu został przywrócony życiu. 19 W nim też poszedł i zwiastował duchom będącym w więzieniu, 20 Które niegdyś były nieposłuszne, gdy Bóg cierpliwie czekał za dni Noego, kiedy budowano arkę, w której tylko niewielu, to jest osiem dusz, ocalało przez wodę.

Zwiastował im... śmierć? Cóż im zwiastował? Czy Bóg nie wybaczy żadnemu z upadłych aniołów?

Tego nie wiemy. Księga Henoha mówi nam, że gromada zbuntowanych aniołów wystosowała list przepraszający Boga za ich postępowanie i prosiła ona o wybaczenie. Czegoś takiego nigdy nie zrobił szatan.

Nowe hordy upadłych aniołów nie wzięły lekcji z wydarzeń przed potopowych i nadal sobie używali i używają nadal.

Nigdy nie twierdziłem, że należy miłować demony czy upadłe anioły ale ich los jest w rękach Boga, nie naszych.

Miłość do nieprzyjaciół oznacza powściągliwość wobec nich w słowie i czynie. I tak nie jesteśmy dla nich przeciwnikami.

Ale w stosunku do ludzi nie jesteśmy w stanie rozróżnić kto jet kim i także miłość do tych nieprzyjaciół powinna się manifestować w trzymaniu od nich z daleka i nie brataniu się z nimi ale proszeniu Boga i miłosierdzie dla tych, którzy mogą się zmienić.

Nie będziemy mordować Muzułmanów za ich zbrodnie ponieważ ta walka należy do Boga, ale mamy się modlić za nich ponieważ wielu z nich poznaje Prawdę i staje się Chrześcijanami. Potem są mordowani przez współziomków. Mordowani są właśnie za... miłuj nieprzyjaciół swoich, czyli oni nie oddają złem za zło i obierają raczej śmierć niż zemstę czy odstąpienie od Isusa Chrystusa.

Czy uważasz, ze oni w ten sposób... grzeszą, bo ich Mateusz oszukał?

Nigdy w historii Chrześcijaństwa nie podważano Kazania na Górze.

Wrogowie? Tak! Podważają wszystko i wszystkich. Ale najważniejsze jest to...

Wrogowie chcą wymordować każdego Chrześcijanina i Chrześcijankę, ale najpierw chcą nam odebrać Biblię.

Dlaczego?

Ponieważ w Biblii jest Prawda, nieco przybrudzona ale to jest Prawda i nawet Paweł nie zdołał jest zasypać swoimi fałszywymi doktrynami.

Owa Prawda prowadzi wprost do Królestwa Bożego, jeżeli jesteśmy posłuszni Isusowi Chrystusowi.


Hugo..

Cytat:
Isus wyjaśniał, jak należy rozpatrywać prawo, nie tak jak faryzeusze, którzy doskonale znając pisma cechowali się nadmiernym przywiązaniem do wersetów. Brakowało im natomiast człowieczeństwa.

Elar, Red-October, Estera, zauważyliście, że nie podaliście prawie żadnej sprzeczności w naukach Isusa. Jet wiele sprzeczności w chronologii, czasie i miejscach wydarzeń i ja też się nad tym zastanawiałam i nie wiem co z tym zrobić. Jednak czytając wasze posty nie rozumiem, do czego zmierzacie. Na razie wasze rozważania odrzucam. W objawieniu jest odniesienie do Pawła, jest to ewidentny dowód na to, że Bóg przewidział włączenie go do kanonu, są jakieś odniesienia do Mateusza?


Cenna uwaga, Hugo!!! Sprzeczności i fałszu nie ma i najwyraźniej Jan skupił się w swojej Ewangelii na tym, o czym ani Mateusz, ani Marek nie napisali, ponieważ już znał ich treść.

Powtórzę jeszcze raz...

Usunięcie Kazania na Górze to zielone światło do uczestnictwa w walkach zbrojnych.

Unieważnia to także sens śmierci ofiar satanistycznych rządów i neguje potrzebę naśladowania Chrystusa, który oddał życie za Prawdę i za grzeszne owce czyli swoich nieprzyjaciół, czyli grzeszników.

Przecież On właśnie zginął za to na krzyżu! Za grzeszników czyli swoich nieprzyjaciół!


Nie możesz Go naśladować bez wzięcia na swe ramiona Jego krzyża!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Cyryl




Dołączył: 05 Paź 2010
Posty: 479
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 157 razy
Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Pon 16:17, 17 Lut 2014    Temat postu:

Napisze tak.

Ewangelia Mateusza, zawiera najwięcej wskazówek jak zachowywać się pod okupacją szatana.

Czyli wybaczać, nie dawać powody do agresji wrogom, nie ulegać prowokacjom ale swoim przykładem sprawiać by inni ludzie grzeszni nawracali się.

Rzeczywiście apostołowie nie stawiali po zmartwychwstaniu zbrojnego oporu ani przeciwko żydom ani przeciwko Rzymianom.

I te ich zachowanie najlepiej tłumaczy Ewangelia Mateusza.

Co do zachowania Piotra, względem sługi arcykapłana. To po przemyśleniu, sprawy, uważam, że Piotr po prostu spanikował.

W ewangeliach jest wyraźna mowa, że Piotr miał tendencje do paniki. Piotr trzy razy zaparł się Isusa, o czym wspomina ewangelista Jan.

Piotr spanikował w trakcie chodzenia po jeziorze:
Cytat:
(25) A o czwartej straży nocnej przyszedł do nich, idąc po morzu.

(26) Uczniowie zaś, widząc go idącego po morzu, zatrwożyli się i mówili, że to zjawa, i ze strachu krzyknęli.

(27) Ale Isus zaraz do nich powiedział: Ufajcie, Ja jestem, nie bójcie się!

(2Cool A Piotr, odpowiadając mu, rzekł: Panie, jeśli to Ty jesteś, każ mi przyjść do siebie po wodzie.

(29) A On rzekł: Przyjdź. I Piotr,wyszedłszy z łodzi, szedł po wodzie i przyszedł do Isusa.

(30) A widząc wichurę, zląkł się i gdy zaczął tonąć, zawołał mówiąc: Panie, ratuj mnie.

(31) A Isus zaraz wyciągnął rękę, uchwycił go i rzekł mu: O małowierny, czemu zwątpiłeś?

(32) A gdy weszli do łodzi, wiatr ustał.
Mateusz rozdz. 14

Czy gdy nie mógł się pogodzić, z tym, że Isus musi zostać zabity za grzechy ludzkości:

Cytat:
(21) Od tej pory zaczął Isus Chrystus tłumaczyć uczniom swoim, że musi pójść do Jerozolimy, wiele wycierpieć od starszych arcykapłanów i uczonych w Piśmie, że musi być zabity i trzeciego dnia wzbudzony z martwych.

(22) A Piotr, wziąwszy go na stronę, począł go upominać, mówiąc: Miej litość nad sobą, Panie! Nie przyjdzie to na ciebie.

(23) A On, obróciwszy się, rzekł Piotrowi: Idź precz ode mnie, szatanie! Jesteś mi zgorszeniem, bo nie myślisz o tym, co Boskie, lecz o tym, co ludzkie.
Mateusz. rozdz. 16


Piotr ucinając ucho arcykapłanowi zapewne spanikował. Nie zapominajmy, że po Isusa przyszli żołnierze. Gdyby Piotr poważnie myślał o walce, to brałby się za żołnierzy a nie za sługi arcykapłanów.

Cytat:
Usunięcie Kazania na Górze to zielone światło do uczestnictwa w walkach zbrojnych.


No właśnie Henryku. Masz racje.
Nie tylko Kazanie na górze, ale także te słowa w Ewangelii Mateusza:
Cytat:
(52) Wtedy rzecze mu Isus: Włóż miecz swój do pochwy; wszyscy bowiem, którzy miecza dobywają, od miecza giną.
Mateusz rozdz. 26

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 17:57, 17 Lut 2014    Temat postu:

Wyrażenie miłować, inaczej kochać jest raczej jednoznaczne, a naszymi nieprzyjaciółmi są przede wszystkim demony i hybrydy.
Mam nadzieję, że się mylę a zarzut okaże się jedynie głupstwem wynikłym z emocji jakie towarzyszą całemu zagadnieniu.

Bóg osobiście nakazywał niszczenie wrogów, np. ludy Kanaanu, i jakoś wrogów nie miłowano. Jeżeli nie było takiej potrzeby, to Izraelici nie atakowali pogan, więc jest to sprawa oczywista.


Stwierdzenie o uzupełnianiu innych ewangelii przez Jana jest ogólnie przyjętym, ale czy prawdziwym? Jeżeli Jan nie opisał chrztu z ręki Jana w wodzie, ale za to opisał zmartwychwstanie Łazarza, przy którym byli obecni wszyscy uczniowie? U Mateusza i Marka w zamian za Łazarza i jego siostry mamy podstawionego Szymona trędowatego, a jest to tylko jeden z przykładów które nadmieniliśmy.
Wizyta u Łazarza przed wstąpieniem do Jerozolimy w ewangeliach Mateusza i Marka są umiejscowione znacznie później.

Inna sprawa, to że Jan opisuje ostatnią wieczerzę przed świętem Paschy, a u Mateusza i Marka wieczerza ta ma miejsce w dniu Paschy.
Czy to nie jest dla was sprzeczność?

Oczywiście nie ma sensu żebym znowu przytaczał całą treść, wystarczy przeczytać post.


Powtórzę jeszcze raz Henryku, zawsze zwracałeś celnie uwagę, że od propagandy świata należy się trzymać z dala.
Kwestia jest tylko z pozoru oczywista i wymaga większego nakładu czasu. Podobnie jak takiego nakładu wymagała sprawa teocentryzmu, ale są owoce tych nakładów. Nie sądzę żebyśmy stracili czas poświęcając uwagę kwestii sprzeczności w ewangeliach jak to było w przypadku również ewangelii Łukasza. Cały świat jest zwiedziony, ale prawdę można znaleźć.

Cytat:
Ks. Kapłańska 19:18
(1Cool Nie będziesz się mścił i nie będziesz chował urazy do synów twego ludu, lecz będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego. Jam jest Pan!

Cytat:
Ew. Jana 15:12
(12) Takie jest przykazanie moje, abyście się wzajemnie miłowali, jak Ja was umiłowałem.


Jedyne nowe przykazanie w NT, które Isus wyraźnie oznajmił jako nowe.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Cyryl




Dołączył: 05 Paź 2010
Posty: 479
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 157 razy
Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Pon 18:14, 17 Lut 2014    Temat postu:

Cytat:
Bóg osobiście nakazywał niszczenie wrogów, np. ludy Kanaanu, i jakoś wrogów nie miłowano. Jeżeli nie było takiej potrzeby, to Izraelici nie atakowali pogan, więc jest to sprawa oczywista.


Dlaczego Bóg, budowę swojej świątyni nakazał uczynić Salomonowi a nie Dawidowi???

Ponieważ Dawid, zabijał ludzi. Oczywiści zabijał wrogów Izraela, i czynił to z nakazu Boga. Ale Bóg, dał wyraźnie do zrozumienia, że zabijanie wrogów to smutna konieczność, a On jest twórcą i dawcą życia.

Biblia wspomina:

Cytat:
(17) Nie ciesz się z upadku swojego nieprzyjaciela, a gdy się potknie, niech się nie raduje twoje serce
, Księga Przysłów rozdz. 17

I zapewne o taką miłość do nieprzyjaciół chodziło w Ewangelii Mateusza.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Waldek S
Gość






PostWysłany: Pon 20:46, 17 Lut 2014    Temat postu:

Czy Prawo Boże jest niezmienne?
Przecież według starego przymierza tak kobieta powinna być ukamienowana!
Czy my powinniśmy być bardziej surowi od Chrystusa?
Czy z poniższego cytatu tak wynika?
Kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci na nią kamieniem.

Cytat:
(3) Potem uczeni w Piśmie i faryzeusze przyprowadzili kobietę przyłapaną na cudzołóstwie, postawili ją pośrodku
(4) I rzekli do niego: Nauczycielu, tę oto kobietę przyłapano na jawnym cudzołóstwie.
(5) A Mojżesz w zakonie kazał nam takie kamienować. Ty zaś co mówisz?
(6) A to mówili, kusząc go, by mieć powód do oskarżenia go. A Isus, schyliwszy się, pisał palcem po ziemi.
(7) A gdy go nie przestawali pytać, podniósł się i rzekł do nich: Kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci na nią kamieniem.
(Cool I znowu schyliwszy się, pisał po ziemi.
(9) A gdy oni to usłyszeli i sumienie ich ruszyło, wychodzili jedne po drugim, poczynając od najstarszych, i pozostał Isus sam i owa kobieta pośrodku.
(10) A Isus podniósłszy się i nie widząc nikogo, tylko kobietę, rzekł jej: Kobieto! Gdzież są ci, co cię oskarżali? Nikt cię nie potępił?
(11) A ona odpowiedziała: Nikt, Panie! Wtedy rzekł Isus: I Ja cię nie potępiam: Idź i odtąd już nie grzesz.
(12) A Isus znowu przemówił do nich tymi słowy: Ja jestem światłością świata; kto idzie za mną, nie będzie chodził w ciemności, ale będzie miał światłość żywota. E J 8.”
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 20:50, 17 Lut 2014    Temat postu:

Pomyślcie, proszę, czy gdyby obowiązywało nas wciąż Stare Prawo ze Starego Testamentu odnośnie zemsty, zabijania nieprzyjaciół (zaznaczam nawet i zawsze wtedy z WYROKU BOGA! a nie człowieka słusznej sprawy czy jego widzimisię!) jaki sens miałaby OFIARA CHRYSTUSA? Dlaczego ISUS ich zwyczajnie nie zabił, kiedy robili MU krzywdę? Po co Bóg oddał za nas życie, w bestialski sposób DAŁ SIĘ zamordować? Przeciez to nielogiczne, po co miał cierpieć, dawać się poniżać? Przecież ISUS wykonywał właśnie BOŻE PRAWO, nowe Prawo! Nowe Zadośćuczynienie, jakiego nie było NIGDY przedtem, nawet szatan nie wiedział o co chodzi... Czy nie przyszło Wam na myśl, że negując Kazanie na Górze, negujemy sens Jego Ofiary, Ofiary Chrystusa? Zapytam wprost: Jaki sens ma TA OFIARA? Po co Chrystus oddał za nas życie?
Czyż nie wymaga to od nas większego zastanowienia się nad Jego Aktem Miłości i czyż nie żąda to od nas naśladownictwa Jego Postawy? Czyż może być Sługa większy do Pana?

Można odpowiedzieć, ze oddał SIEBIE tylko za dobrych ludzi, na pewno nie tych, którzy Go prześladowali ( czyli tylko biorąc pod uwagę ewangelie Jana, MIŁUJCIE SIĘ WZAJEMNIE ), ale czy napewno jest ktos na świecie, kto może się uważać za DOBREGO?
Do czego zmierzam? WSZYSCY JESTEŚMY GRZESZNIKAMI! Jesteśmy UŁOMNI w oczach Boga ze ze względu na NASZE GRZECHY i NIEDOSKONAŁOŚCI. Więc CHRYSTUS oddał życie za Nieprzyjaciół Swoich...No własnie, czas żebyśmy cos NAPRAWDĘ ZROZUMIELI: MY, jesteśmy bardzo często sami JEGO PRZEŚLADOWCAMI! Grzesząc...
On nam odpuścił nasze winy, ale my mamy w zamian STARAĆ się ze wszystkich sił: WYBACZAĆ, KOCHAĆ, TRAKTOWAĆ NAWET WROGÓW Z...MIŁOŚCIĄ! Tak jak Nauczyciel nam pokazał swoim przykładem. Trudne, prawda, ale to co zrobił ISUS nam też nie mieści się w głowie!
Ja UFAM BOGU! Jego NOWEMU PRAWU, które zapoczątkowało, zakiełkowało przez CHRYTSUSA MĘKĘ i JEGO OFIARĘ, aby Ci którzy właśnie zaufają Bożemu Planowi Zbawienia i Jego Zamysłowi byli błogosławieni w ten sam sposób, w który ISUS nam zademonstrował, ODDAJĄC ZA NAS ŻYCIE! Powtórzę: Czyż moze byc sługa większy od pana?
Może, tak jak szatan, który się poczuł wyżej od Boga! A my? Kiedy my? WTEDY kiedy negujemy Jego Ofiarę! Ofiare Chrystusa, który nie zrobił NIC by sie wyswobodzic z rąk Nieprzyjaciół, bo taka była WOLA BOGA względem własnego SYNA!!! TAKIE sa fakty! Czyż nie?


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pon 20:59, 17 Lut 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zipek




Dołączył: 24 Mar 2013
Posty: 116
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Pon 21:02, 17 Lut 2014    Temat postu:

Jeśli chodzi o różnicę między wycinaniem w pień wrogów Boga, to bardzo proszę nie wchodzić w kompetencję samego Boga, oceniając którzy grzesznicy są na to skazani :)
Bóg znał dokładnie wszystkich tych „wycinanych” i wiedział, że oni nie odwrócą się od swoich przewinień. Bóg miał prawo wydać taki osąd! A oprócz tego nie mam wątpliwości, że był to 100% słuszny osąd. Jeśli my byśmy zaczęli szufladkować niewiernych, to ustawiamy się tym samym na miejscu Boga! Nie chcę przypominać czym to skutkuje.
Oczywiście wszyscy sobie zdajemy sprawę, że jest wiele przekłamań, błędnych i wręcz celowych zmian. Bóg wie, że Jego owce i tak pójdą za Jego głosem. Nawet jeśli we wszystkich kościołach, zborach będzie słychać głos złego, to prawdziwe owce nie pójdą za tym głosem. Szatan wynegocjował taki stan rzeczy, a Bóg zgodził się na to, tak jak zgadzał się na inne prośby szatana. Ostatecznie szatan polegnie i nie będzie żadnego ALE, że gdyby Bóg mu na coś tam zezwolił, to by lepiej tym wszystkim pokierował. Upadek „z wyższego konia” bardziej boli i jest bardziej zauważalny – a o to właśnie chodzi, żeby taki byt jak szatan nigdy w historii już nie zaistniał.

Jak najbardziej zachęcam i gratuluję wytrwałości i poświęcenia czasu na rozważanie Biblii – Słowa Bożego, pomimo zdań-chwastów, które szatan tam powrzucał z biegiem czasu. Niemniej jednak oprócz tych zwodzących przekłamań sama Biblia również jest pełna przypowieści i symboli. My nie mamy studiować Biblii jak się studiuje inne przedmioty – z polotem, z rozmachem, z wyższością, że rozpracujemy każdą linijkę i calutki Boży plan będzie dla nas jasny. My mamy studiować Biblię z pokorą, z miłością w sercu do bliźniego, z uniżeniem i wtedy może Bóg pozwoli nam dojść jeszcze dalej w rozważaniach, czego sobie i Wam wszystkim życzę.

Cytat:
"I spełnia się w nich proroctwo Izajasza, które powiada: Będziecie stale słuchać, a nie będziecie rozumieli; będziecie ustawicznie patrzeć, a nie ujrzycie. Albowiem otępiało serce tego ludu, uszy ich dotknęła głuchota, oczy swe przymrużyli, żeby oczami nie widzieli a uszami nie słyszeli, i sercem nie rozumieli i nie nawrócili się, a Ja żebym ich nie uleczył." Mat 13:14


Post został pochwalony 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 23:07, 17 Lut 2014    Temat postu:

Małe sprostowanie: Mój "like" poszedł w złą stronę przez przypadek, chciałam podziekowac Henrykowi, nie Elarowi.
Bardzo mi się nie spodobało to, co Elar zarzucił Henrykowi!Za co? Za pójscie za Chrystusa ofiarą, za lojalność co do Bożych Postanowień?

Mat 5 10 Błogosławieni, którzy cierpią prześladowanie dla sprawiedliwości, albowiem do nich należy królestwo niebieskie.
11 Błogosławieni jesteście, gdy [ludzie] wam urągają i prześladują was, i gdy z mego powodu mówią kłamliwie wszystko złe na was. 12 Cieszcie się i radujcie, albowiem wasza nagroda wielka jest w niebie. Tak bowiem prześladowali proroków, którzy byli przed wami.

Mam więcej do powiedzenia, ale nie wszystko na raz... Powoli...tak jak lubicie...krok po kroku...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 23:19, 17 Lut 2014    Temat postu:

Cytat:
Henio- Cenna uwaga, Hugo!!! Sprzeczności i fałszu nie ma i najwyraźniej Jan skupił się w swojej Ewangelii na tym, o czym ani Mateusz, ani Marek nie napisali, ponieważ już znał ich treść.

Powtórzę jeszcze raz...

Usunięcie Kazania na Górze to zielone światło do uczestnictwa w walkach zbrojnych.


Przyznam się szczerze… nie pojmuję tego, co czym tu piszecie??

Jak to nie ma sprzeczności, ani fałszu ?

Temu nie zaprzeczają nawet bibliści i sam kościół…

A to, co My tak obszernie wynotowaliśmy ?

-a to, że Mateusz mówi, że po Chrzcie Isus- idzie na 40 dni na pustynię a Jan piszę, że od kolejnego dnia po chrzcie Isus zbiera swoich uczniów i idzie na wesele w Kanie – to co to jest?

A to, że Mateusz każe kochać nieprzyjaciół a Jan przyjaciół?
O to, tu się spieramy…?

Tak, Jan skupił się na swoim – tyle, że jego opis wydarzeń z porównaniu z opisem Mateusza ma zaledwie 6 % zgodności, to nikogo nie zastanawia ? zaledwie 6 %!!

O tym pisze wiele biblistów i pastorów itd. –... no, ale może lepiej powiedzieć – ja nic nie widzę…?

Sprzeczności są – tak, jak i były u Łukasza, ale ja bym chciała się dowiedzieć , co to oznacza?
Dlaczego?
Jakie są tego skutki?


I przede wszystkim; czy w kontekście Słów Biblii ;

Cytat:
Nie może być Pismo skażone”
(J 10, 35)

Jana 1Sad1)
Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo.

„Słowa Pańskie są słowami czystymi, srebrem przetopionym, odłączonym od ziemi, siedemkroć oczyszczonym” (Psalm 12.7).

„Prawo Pana jest doskonałe” (Psalm 19.7).

Każde słowo Pana jest prawdziwe” (Przyp. Salomona 30.5).


Czy możemy ze spokojnym sumieniem i sercem uznać;

-Że ewangelia Łukasza to ściema – bo są tam sprzeczności

-A ew. Mateusza jest natchniona – bo są w niej również sprzeczności…???

Nie atakujcie mnie dlatego, że dociekam!!!

...ja was nie atakuję, ja mam poważny problem i szukam gruntownej odpowiedzi….

Nikt z Was nie zaprzeczy, że pewne części NT są ewidentnie dołożone – doklejone na siłę?

Skąd możemy mieć pewność – co i w jakim stopniu zostało sfałszowane i przerobione przez „ojców kościoła”?

Henio stwierdził, że w Objawienie nie mówi o Mateuszu…

A mówi o Łukaszu?

No właśnie – skoro Isus uczniom przed odejściem powiedział, że zostaną pouczeni przez ducha i dał im objawienie Jana –

i potwierdził je swoim świadectwem - to dlaczego nie powiedział słowa, o tym, że prócz tej księgi mają szereg innych natchnionych ksiąg???

Nie powiedział, ani słowem o nich do zborów – a one ich nie miały i nie potrzebowały mieć.

Nie wspomniał, ani słowem, a przecież dziś z nich uczymy się chrześcijańskiego postępowania- naśladowania Isusa.

Więc pytam -ile jest tych błędów i fałszerstw?

Dlaczego Bóg nie zadbał o czystość swojego słowa?

Myślę sobie, że gdyby nim było zadbałby na pewno!!

A jeśli wprowadzone – doklejone teksty – tyczą się spraw tz. doktrynalnych?

Nie ciekawi to Was, nie macie takich obaw?

Ja mam!

Jeśli macie spokój ducha w tej kwestii i potraficie ją biblijnie udowodnić – to proszę pomóżcie mi to pojąć.

Isus wiedział, że mamy ST i objawienie i może to do zbawienia wystarczy?

Nie wiem, czemu się irytujecie – gdyby, nie takie pytania i wątpliwości – dalej siedzielibyśmy nad Pawłem cisnąć poty i nie mogąc pojąć co Bóg nam próbuje powiedzieć – kiedy nic się kupy nie trzymało

… pamiętam dobrze to uczucie i pamiętam jak z płaczem i złością wołałam do Boga, że ja nie jestem w stanie pojąć tego, co tam jest napisane.

Kiedy oddzieliliśmy ten Konkol – już wiedziałam, że dlatego właśnie Bóg mi nie dał spokoju ducha w tej kwestii, by przygotować mnie na obnażenie oszustwa…

Nadal nie mam spokoju ducha, co dzień analiza biblii zajmuje mi kilka godzin, to pozwala widzieć wiele… jakby przez lupę i wiele pytań się rodzi…

I ciągle odkrywam je na nowo...

Cytat:
Henio napisał -
Przecież On właśnie zginął za to na krzyżu! Za grzeszników czyli swoich nieprzyjaciół!


Czyżby Heniu?

Mam uwierzyć Tobie, czy Isusowi?

Heniu mówi, że Isus umarł za swoich nieprzyjaciół

A Isus mówi, że Oddał życie swoje za przyjaciół swoich.

A kto jest przyjacielem Jezusa ?

Cytat:
"Wy jesteście przyjaciółmi moimi, jeżeli czynicie to, co wam przykazuję."


Cytat:
(BM 15:13) Większej miłości nikt nie ma nad tę, jak gdy kto życie swoje kładzie za przyjaciół swoich.

(14) Jesteście przyjaciółmi moimi, jeśli czynić będziecie, co wam przykazuję.


Tekst grecki (Textus receptus):
μειζονα ταυτης αγαπην ουδεις εχει ινα τις την ψυχην αυτου θη υπερ των φιλων αυτου
________________________________________
Biblia Warszawska:
Większej miłości nikt nie ma nad tę, jak gdy kto życie swoje kładzie za przyjaciół swoich.
________________________________________
Biblia Tysiąclecia:
Nikt nie ma większej miłości od tej, gdy ktoś życie swoje oddaje za przyjaciół swoich.
________________________________________
Biblia Gdańska:
Większej miłości nad tę żaden nie ma, jedno gdyby kto duszę swoję położył za przyjacioły swoje.


Ale zeby, nie było zarzutu znów ze tworzę dogmat na jednym wersecie mogę ich tu zacytować dziesiątki...

Cytat:
Jana 15:6 Ten, kto we Mnie nie trwa, zostanie wyrzucony jak winna latorośl i uschnie. I zbiera się ją, i wrzuca do ognia, i płonie.


(
Cytat:
Jana 15:22) Gdybym nie przyszedł i do nich nie mówił, nie mieliby grzechu; lecz teraz nie mają wymówki z powodu grzechu swego.


a więc są tacy grzesznicy, których odkupieńcza śmierć Isusa na krzyżu nie obejmuje... nie będę cytować dalej - znacie je.

Cytat:
(Objw. 3:10) Ponieważ zachowałeś nakaz mój, by przy mnie wytrwać, przeto i Ja zachowam cię w godzinie próby, jaka przyjdzie na cały świat, by doświadczyć mieszkańców ziemi.


(
Cytat:
Objw 2:25) Trzymajcie się tylko mocno tego, co posiadacie, aż przyjdę.
(26) Zwycięzcy i temu, kto pełni aż do końca uczynki moje, dam władzę nad poganami,
(27) I będzie rządził nimi laską żelazną, i będą jak skruszone naczynia gliniane;


Cytat:
(Objw 22:14) Błogosławieni, którzy piorą swoje szaty, aby mieli prawo do drzewa żywota i mogli wejść przez bramy do miasta.

(15) Na zewnątrz są psy i czarownicy, i wszetecznicy, i zabójcy, i bałwochwalcy, i wszyscy, którzy miłują kłamstwo i czynią je.



Czyli są przyjaciele- kochający Isusa i spełniający jego uczynki i reszta świata , która z tego okupu nie skorzysta.

Cytat:
(14) Ja dałem im słowo twoje, a świat ich znienawidził, ponieważ nie są ze świata, jak Ja nie jestem ze świata.


Cytat:
(21) Kto ma przykazania moje i przestrzega ich, ten mnie miłuje; a kto mnie miłuje, tego też będzie miłował Ojciec i Ja miłować go będę, i objawię mu samego siebie.
(24) Kto mnie nie miłuje, ten słów moich nie przestrzega, a przecież słowo, które słyszycie, nie jest moim słowem, lecz Ojca, który mnie posłał.


Isus przyniósł słowo ojca- ojciec jest niezmienny a prawo nienaruszalne, czyli nie mógł mówić nic co by przeczyło osobowości Boga ST.

Czuje się jakbym na nowo oglądała rozprawę między Hiobem, Bogiem a jego przyjaciółmi... niczego się nie umiemy nauczyć..
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 23:51, 17 Lut 2014    Temat postu:

Piszesz ze wskazałaś na doktrynalne róznice.Gdzie?piszesz,że tu ludzie cie atakują,gdzie?Piszesz,ze Chrystus Pan nie umarł za grzeszników z jakich nauk to wziełaś? i Henryka imie ponownie szargasz.pomimo Gdyby Chrystus Pan nie pokonał grzechu na krzyżu,to nikt by się nie ostał,a tak wszyscy mamy wyprane szaty w krwi Baranka,teraz tylko wytrwać do przyjścia Pana.Jezeli nie pojmujesz tego,co sama uwypukliłaś,to módl sie do Boga Ojca o zrozumienie i nie powołuj sie na autorytety religijne bezdowodowo.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 23:57, 17 Lut 2014    Temat postu:

Elar i estera wielkie dzięki za przytoczony materiał który wręcz zmusza to zastanowienia na tym wszystkim. Podane przez was argumenty jednoznacznie mówią o tym że ewangelie zostały sfabrykowane i nie są Słowem Bożym. Czy jeśli dzieło jakieś ma 50/50 % prawdy i kłamstwa to jest prawdą? To można to kupić? A co jeśli proporcje są 90/10 lub odwrotnie. Myślę, że nie ma nic ważniejszego niż dochodzenie do prawdy. Im bliżej się jest prawdy tym, jak sądzę bliżej Boga. Nie jest żadna tajemnicą, ze pierwsi chrześcijanie, którzy się tak nawet nie nazywali nie mieli takiego wynalazku jak "Nowy Testament". Znane było Objawienie i rozważane jak dzisiaj List do Galacjan w zborach. Być może mieli Ew. Jana jak się teraz tu dochodzi. Mieli Stary Testament pewnie dużo obszerniejszy niż dzisiejszy kanon. Czekali na powrót swego pana Syna Bożego.
Padło tutaj stwierdzenie, że pierwsi naśladowcy Isusa kochali nieprzyjaciół bo tak wyczytali w Mateuszu. Trudno się z tym zgodzić! Co prawda były przypadki rzeźni jak rzucanie niewinnych ludzi lwom ale na ogół tak nie było. Siepacze złego są silni tylko w grupie i atakują tylko jak widzą przewagę. Tak było kiedyś, tak jest dzisiaj. Przyjście Syna Bożego wprowadziło duże zmiany. Lucyferowi zajęło wiele stuleci zanim opanował sytuację. Proszę zapoznać się z historią Waldensów jakie krucjaty wyprowadzono przeciwko tym ludziom i jaki był z nimi problem. Utopiona w krwi inkwizycja gdzie katolicy mordowali się protestantami, z czego siebie nawzajem najmniej, a najbardziej ludzi posłusznych Prawu Bożemu. I tak! Ludzie przestrzegający Prawa byli zabijani, uciekali za morza, a często też... stawiali czynny opór najeźdźcy. Ile to przypadków zna historia gdy mało znacząca mniejszość potrafiła przezwyciężyć ogromnie większą przewagę militarną zupełnie jak w ST. "Stary Testament" przestano pisać ale Bóg nie przestał działać i spełnia zapowiedziane proroctwa dotyczące swojego ludu.
Ja na przedstawione w tym wątku sprzeczności biblijne nie jestem w stanie odpowiedzieć. Są to dla mnie na chwilę obecną mocne argumenty, że przy ewangeliach również majstrowano i to znacząco. Jest to również dla mnie wskazówka, że Ew. i Obj Jana jest tym prawdziwym Słowem Bożym. Z tego co widzę nikt nie jest tu na razie w stanie nawiązać sensownej polemiki z tymi argumentami.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 0:16, 18 Lut 2014    Temat postu:

Rofe
A Ofiara Chrystusa to nie sa dowody dla Ciebie? Wytłumacz mi, prosze, po co to było wogóle? Dlaczego Chrystus dał sie tak ponizyc? Po co oddał za Ciebie życie? Od kiedy jesteś według teorii Esteo-Elar-Mario godnym Tej Ofiary? POMYŚL...
NIE MAMY JASNYCH WSAZÓWEK OD BOGA CO ROBIĆ, opócz jasnej OFIARY ISUSA!!! , Jego poddania się PRAWU, czytaj : WROGOWI! JEŚLI KTOKOLWIEK UWAŻA INACZEJ NIECH SIĘ WYPOWIE! ŻE CHRYSTUS NIE ODDAŁ ŻYCIA ZA NAS!


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Wto 0:22, 18 Lut 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 1:00, 18 Lut 2014    Temat postu:

Jawa sen a Tobie co ???

szatan w Ciebie wstąpił??????

Przerażasz mnie...

Jawa sen
Cytat:
Piszesz ze wskazałaś na doktrynalne róznice.Gdzie?


z udziałem świdomości lub bez wprowadzasz innych w błąd

gdyż napisałam !

Cytat:
estera --
A jeśli wprowadzone – doklejone teksty – tyczą się spraw tz. doktrynalnych?


Cytat:
Jawa sen
piszesz,że tu ludzie cie atakują,gdzie?


TU!!

Cytat:
jAWA SEN---Piszesz ze wskazałaś na doktrynalne róznice.Gdzie?piszesz,że tu ludzie cie atakują,gdzie?Piszesz,ze Chrystus Pan nie umarł za grzeszników z jakich nauk to wziełaś? i Henryka imie ponownie szargasz.pomimo Gdyby Chrystus Pan nie pokonał grzechu na krzyżu,to nikt by się nie ostał,a tak wszyscy mamy wyprane szaty w krwi Baranka,teraz tylko wytrwać do przyjścia Pana.Jezeli nie pojmujesz tego,co sama uwypukliłaś,to módl sie do Boga Ojca o zrozumienie i nie powołuj sie na autorytety religijne bezdowodowo.


Poczytaj sobie posty kipiących miłością jak Ty, innych braci...

Cytat:
Jawa sen -
Piszesz,ze Chrystus Pan nie umarł za grzeszników z jakich nauk to wziełaś?


Nigdzie czegoś podobnego nie twierdzę
Począwszy od Adama na mnie kończąc wszyscy jesteśmy grzesznikami, jednak coraz bardziej mnie przeraża brak zrozumienia ofiary Chrystusa...
czy nie pojmujesz że każdy bez wyjątku jest grzesznikiem?

I nie pojmujesz co Isus mówi - że umiera za przyjaciół?

Gdyby nie ofiara Isusa - Mojżesz, Abraham, Noe i wielu przyjaciół Boga nie mogłoby zmartwychwstać i wejść do Królestwa Boga...

Widzę że dla Was wiele spraw to wiedza tajemna...

Cytat:
Jawa sen napisał -
i Henryka imie ponownie szargasz.


wskaż mi gdzie to się odbyło - albo nie powołaj mnie pod sąd jeśli czymkolwiek zszargałam dobre Imie Henia ...

Napisałam jedynie na ten tekst Henia to:!!!

Cytat:


Henio napisał -
Przecież On właśnie zginął za to na krzyżu! Za grzeszników czyli swoich nieprzyjaciół!


[quote]
Estera napisała ---

Cytat:
Czyżby Heniu?

Mam uwierzyć Tobie, czy Isusowi?

Heniu mówi, że Isus umarł za swoich nieprzyjaciół

A Isus mówi, że Oddał życie swoje za przyjaciół swoich.

A kto jest przyjacielem Jezusa ?



"Wy jesteście przyjaciółmi moimi, jeżeli czynicie to, co wam przykazuję."


Powiem Ci słowami Isusa - Jeśli mówię nieprawdę to mi to udowodnij !!!
a jeśli nie - to dlaczego mnie "bijesz"?

Jeśli jest tu coś szargającego dobre imię - to jest temu winien jedynie sam autor, gdyż ja nic sprzecznego z prawdą nie powiedziałam

Niezły duch miłości tu panuje - jestem zbudowana ....

Tyle oszczerstw w jednym krótki poście...

Pwp 23 :19
Bóg nie jest człowiekiem, aby nie dotrzymał słowa Ani synem człowieczym, aby żałował. Czy On powiada, a nie czyni, I mówi, a nie spełnia?

Mal.3,6.Ja Bóg się nie zmieniam.
Obj.22,13.Ja Jestem alfa i omega,pierwszy i ostatni,początek i koniec.


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Wto 1:32, 18 Lut 2014, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.zbawieniecom.fora.pl Strona Główna -> Rozważania biblijne Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 16, 17, 18  Następny
Strona 6 z 18

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin