www.zbawieniecom.fora.pl

Damian

Postaram się pisać tak aby każdego zadowolić. Pierwsza część krótko i konkretnie ... dalej rozwinięcie.
Często jednak krótko może być źle zrozumiane jak się nie przeczyta rozwinięcia Smile

Zatem krótko:

1. Stare przymierze nie obowiązuje ... tym samym bezcelowe jest łączenie Szabatu z atrybutami starego przymierza. Tu się zgadzamy.
2. Szabat to przykazanie Dekalogu ... z Prawa nieprzemijającego = coś powinniśmy z tym zrobić, uchylić nam nie wolno przykazania ... bo ukarze się Arka Przymierza z Bogiem i co? ... A tam jest 4 te przykazanie ... (nie to 4 katolickie ale Biblijne, bo wiemy że zmienili i wycięli drugie o bałwanach).
3. Isus nigdy nie uchylił żadnego punktu ... mówi wprost ani jota, ani kreska się nie zmieni ... Nie wystarczy to? Smile

Mówił, że jest Panem Szabatu ... ale to nie zniesienie Szabatu ... = to jest zniesienie ZASAD jego dotychczasowego obchodzenia .... a to różnica Smile

4. Isus nas chyba zachęcił do objęcia Szabatu swoją ręką niejako, do bycia Panami Szabatu ... Może czeka co z tym zrobimy ... To dzień dla Boga i dla nas ... przykazanie jest NA POGRANICZU tych czysto Boskich ... z tymi czysto ludzkimi ... może to nie przypadek? Szabat w dekalogu ŁĄCZY cześć dla BOGA ... z MIŁOŚCIĄ dla innych ludzi ... myśleliście już o tym? Dekalog jest DOSKONAŁY z każdej strony ... od tej co tu piszę również.
5. WNIOSEK (mój) = zapominamy wręcz o starym Przymierzu w kontekście Szabatu ... zgodnie z zachętą od naszego Zbawiciela przejmujemy jakoś ludzką kontrolę nad Dniem Świętym ... i zastanawiamy się JAK go święcić ... (aha i kasujemy z głowy co robią inni Sabatyści ... serio ... podejdźmy CZYSTO do tematu ... ja nie wiem co robią inni i mnie to nie interesuje nawet ... mogą być zwiedzeni wyznaniami i religiami ... trzeba podejść z czystym sercem bez obciążeń innych wiadomości ... widzicie CZASAMI IGNORANCJA JEST BŁOGOSŁAWIEŃSTWEM hehe).

Co z tym zrobimy?

WIĘCEJ ...
==============================================

@Waldek S. oraz @thewordwatcher

Moim zdaniem wychodzicie z błędnego założenia do tematu Szabatu. Patrzycie przez pryzmat Przymierza ... w dodatku starego.

PRAWO (DEKALOG) to JEDNO.
PRZYMIERZA (starem nowe, czasowe, wieczne ... różne) - to DRUGIE.

Proszę Was też ... nie patrzcie na Szabat (tu w rozważaniach ze mną) przez pryzmat innych Sabatystów (bo ja się od razu przyznaję, że NIE ZNAM ... a po tym co Henryk napisał już widzę, że niektórzy jakieś głupoty doklejają do Szabatu) ani przez pryzmat Przymierza starego, które już nie obowiązuje.

To, że Judaizm dalej siedzi w tym (starych przymierzach) i nie rozpoznali Zbawiciela czyni ich albo najbardziej zwiedzioną religią po KRK ... albo obok, albo zaraz po KRK ... sam nie wiem gdzie i nie ma to chyba znaczenia.

Przymierza NIGDY nie obowiązywały na zasadach sprzecznych z Dekalogiem, czyli fundamentalnym Prawem.
Jednak Dekalog w swojej doskonałej prostocie POZWALA na ... może złe określenie ale spróbuję ... pozwala na delikatne poruszanie się w punktach.

I tak ... Bóg mówiący "kamieniuj czarownice" i mówiący "nie zabijaj" NIE ŁAMAŁ własnego Prawa ...

Zgódźmy się w jednym ponad wszelką wątpliwość ... ODRZUCAMY stare przymierza bo one na pewno nas już nie dotyczą.
W tym jesteśmy zgodni.

Wy, Kochani, cały czas łączycie Szabat (Sabat, Dzień Święty, Siódmy, Sobota .. nie wiem która nazwa lepsza ... może szabat zła nazwa bo z przymierzem się za bardzo kojarzy ... ale w Septuagincie też tak jest więc nie wiem ... ) z przymierzem ... a ja to ROZŁĄCZAM ... TO nas różni i TYLKO TO jak widzę.

TO, że kiedyś Bóg POŁĄCZYŁ Szabat z przymierzem zawartym z Izraelem ... to OSOBNY temat dla mnie. Tego przymierza już NIE MA i się zgadzamy.
Ja tu NIE WRACAM do obrzezania ciała, całopaleń itd. Nie wymagam też od Boga błogosławieństwa za Szabat bo stare przymierze nie obowiązuje co zostało dobrze wcześniej w postach uzasadnione, dlatego napisałem, że się z tym zgadzam Smile

NIE MA STAREGO przymierza dziś ... Mamy zawarte NOWE ... a jak Pan wróci to pewnie zawrzemy jeszcze kolejne i będzie doskonale Smile

Czyli nie ma przymierza = NIE MA błogosławieństw związanych z przymierzem, którego nie ma .... proste jak konstrukcja cepa jak Henryk napisał i tu się zgadzam w 100%. Skoro nie ma błogosławieństw to test Henryka potwierdził tylko to, że STARE PRZYMIERZE nie obowiązuje ... czyli to w czym się wszyscy zgadzamy Smile

Poza przymierzem jednak ... w którym nie ma już Szabatu a Szabat zostaje w Dekalogu tak samo jak czcij ojca swego i matkę swoją ... moim zdaniem nie możemy tego uchylić zupełnie. Nie ma podstaw według mnie Smile

W TYM Sabatyści mają moim zdaniem rację ... w reszcie tego JAK to czczą itd ... mogą racji nie mieć Smile

To osobny temat. Chciałem się właśnie wspólnie nad tym zastanowić jak uświęcać dziś, pod NOWYM PRZYMIERZEM dzień siódmy - Sobotę (bo tak Bóg wybrał) ... A MOŻE Bóg pod Nowym Przymierzem dopuszcza przesunięcie skoro jesteśmy panami Szabatu ... ? Może można zrobić Szabat w niedzielę jeśli komuś właśnie tak się życie składa ... ?

Wygląda na to, że Szabat jest ZAWSZE (bo jest w Dekalogu) ale ZMIENIA się FORMA jego obchodzenia ...
Tutaj się absolutnie z niczym nie wychylam ... sam pytam siebie i WAS ... JAK ? Smile

Do takich rozmów chciałem zachęcić osoby, które jednak to jakoś nurtuje ...

Więc Waldku S ... nie ma sensu sypać cytatami ze starego przymierza ... z całopaleniami itd ...
TAK wyglądał Szabat KIEDYŚ ... Isus to ZMIENIŁ ... ale nie uchylił 4 punktu Dekalogu ...
Pytanie - CO MAMY z tym zrobić? Very Happy

Kochani ja serio pytam ... pomyślmy jakoś Smile

Każdy ma swoją wiedzę, talenty, doświadczenie, zrozumienie ...
Ja tu jedynie mówię jedno - Kochani NIE MOŻEMY uchylić punktu z Dekalogu ... Odsuńmy przymierza itd ... cokolwiek ... ale nie Dekalog Smile

Gość

A ja mam do was pytanie.

jakie są bobudki Waszej chęci obchodzenia sabatu?

albo nie.....

sami przeanalizujcie sobie własne pobutki.

Np. Czy obchodzenie sabatu nie ma być dla kogoś substytutem świąt i takie tam...

I to na czym te obchody mają polegać. Co znaczy uswięcać szabat?

Abyście nie zrobili z dniem świętym to co zrobili faryzeusze Smile

Oby to nie przerodziło się w kult dla samego kultu- by sam dzień nie stał się ważniejszy od Boga.
Jak to obserwujemy w koło siebie świetują i sami nie wiedzą -co i dlaczego..

Ja nie mam z tym przykazaniem żadnego problemu, tak jak z przykazaniem- nie kradnij, czy czcij ojca swego i matkę swoją.

To przykazanie nie wymaga jakiegoś szczególnego traktowania - oprawy.

Jednak sytuacja z prawem ogólnie (ludzkim) wygląda tak:
Jeżeli prawo do czegoś nas nie zmusza lub nie obowiązuje - czyli nie ma wymogu - wcale nie znaczy, że zabrania... czyli, że czegoś nie wolno

No ale to świedzkie prawo Smile

Jeśli ktoś potrzebuje upewnienia się co do kwestii obchodzenia sabatu mam prostą i leczącą terapię.
Mianowicie;

proszę sobie z ewangelii ( prócz Łukaszka )wynotować
wszystkie słowa (wątki) jakie Isus wypowiedział odnośnie Szabatu.

Jeśli jeszcze będzie mało, możecie wynotować jeszcze dalej...

np. słowa Mesjasza dotyczące starego i nowego przymierza.

Uleczenie gwarantowane Smile

margo

Ja powiem tak: Zaczęłam szukać prawdy bo potrzebowałam tego wewnętrznie i zawsze jak oddalało się to ode mnie żyjąc w biegu, to i tak powracało jak bumerang . Dla siebie, nie dawało mi to spokoju i potrzebuję znać odpowiedzi na nurtujące mnie pytania-taka już jestem. Jeśli postanowiłam się narodzić na nowo, to chcę wiedzieć WSZYSTKO na temat prawa Boskiego, aby dobrze go wypełniać. Dlatego dla mnie Szabat jest ważną sprawą i nie wiem, czy zamienianie go na niedzielę lub nie obchodzenie w ogóle nie jest wykroczeniem, ponieważ już w to prawo ingerujemy.

Waldek S · Gość

Damian – czy mógłbyś w kilku punktach, napisać w jaki sposób ty sobie wyobrażasz obchodzenie szabatu?

Damian

@estera

Pobudki ... DEKALOG. Przykazanie z pogranicza tych dla Boga i tych dla ludzi Smile

Szabat tam się doskonale wpisuje ... bo on zarazem dla Boga i dla nas ... WOW Smile

Wierzę w DOSKONAŁOŚĆ Dekalogu Smile

Żadnego kultu ... żadnego obrzędu, żadnego rytuału ... A FE Very Happy

Esterko nawet tego nie podejrzewaj Smile

Gość

Damian

Znów wystąpiło niezrozumienie Smile

Ale dobrze - to mnie motywuje to lepszych jakościowo postów Smile

@Elar ...

Musimy zacząć od definicji w moim rozumieniu.
Ja może ŹLE to rozumiem od strony organizacyjnej ... Może niech Henryk pomoże w tym zakresie ... Już piszę o co chodzi.
Dla mnie Stary Testament to coś więcej i coś innego niż przymierza, które miałem na myśli pisząc w kontekście Sabatu.

Ja wiem, że STARY TESTAMENT nazywamy też często starym przymierzem ... ale akurat nie tak ogólnie to miałem na myśli.
Widzisz Bóg miał też takie mniejsze przymierza ... np. w kontekście Sabatu z obiecanymi błogosławieństwami itd ...
Było przymierze z Abrahamem. Było też przymierze np. z Lewim ... o takie mniejsze (jeśli tak można ująć) przymierza mi chodziło Wink

ABSOLUTNIE NIE ODWOŁAŁEM Starego Testamentu !!! BOŻE BROŃ Smile

Dekalog też jest Przymierzem ... co więcej to jest Przymierze doskonałe i WIECZNE ... Został umieszczony gdzie? W Arce Przymierza ...
Można zawierać WIELE przymierzy. Biblia nas zachęca nawet do zawierania z Bogiem swoich indywidualnych ślubów i spełniać je ... to również taki rodzaj niejako przymierza. Tak to rozumiem.

Nie napisałem, że błogosławieństwa nie mają miejsca. Napisałem, że z uwagi na nieobowiązywania tamtego przymierza (które dawno temu Bóg zawarł z Izraelem w kontekście Sabatu) nie należy oczekiwać błogosławieństw. W myśl tego starego przymierza (nie mam tu znów na myśli ST) Bóg ZOBOWIĄZAŁ się do błogosławieństw ... więc WÓWCZAS można było ich OCZEKIWAĆ ... a teraz moim zdaniem NIE Smile

Elar nie wiem jak mogłeś mnie tak źle zrozumieć ... no ale mam też nadzieję, że już to wyjaśniłem Smile

Jeśli nie - jeszcze wyjaśnię bo to ważny temat.

Podkreślałem przecież doskonałość i niezmienność Prawa ...

I widzisz z iloma Przymierzami mamy do czynienia ... DEKALOG to też Przymierze i ono obowiązuje od zawsze, na zawsze ... a inne stare przymierza niekoniecznie + mamy nowe przymierze.

Gość

Damian

Jedna rzecz jeszcze odnośnie Sabatu ... jedno proste pytanie.

Gość

Damian

Napisałam również, że jeśli w prawie nie ma wyraźnego zakazu czegoś (Prawo wyraźnie nie zabrania) - to nie ma powodu by twierdzić, że podlega to karze lub że jest niestosowne...

thewordwatcher

Ucieczkę w sabat można wyśnić w ten sposób.

Żydzi w sabat nie podróżowali i praktycznie robili nic. Ucieczka w sabat oznaczałaby wielkie oburzenie religijnych Żydów, faryzeuszy oraz brak jakiejkolwiek pomocy w przypadku jakiś kłopotów, Koło u wozu się złamało czy coś w tym stylu.

Ja sabat rozumiem w taki sposób. W czasach Izraelitów na pustyni Bóg karał za złamanie sabatu śmiercią. Sabat został ogłoszony przez Mojżesza jako część przymierza z Izraelem.

Sabat służył jako przerwa w pracy oraz uświęcenie świętego sobotniego dnia.

Isus był bardzo 'elastyczny' odnośnie sabatu. Najwyraźniej Jego uczniowie sabat łamali a On ich usprawiedliwił.

Trzeci argument - zapytany o najważniejsze rzeczy ze starego testamentu wyliczył wszystkie przykazania oprócz sabatu.

Dalej nie mamy absolutnie żadnego potwierdzenia ważności sabatu w NT i ani słowa w Apokalipsie.

W całym NT nie znajdziemy ani jednej wzmianki o konieczności celebrowania sabatu.

Sabat to raczej synonim faryzejstwa. NT nie uzależnia zbawienia od sabatu, ale Objawienie daje nam kategoryczną przestrogę przed wzięciem na czoło czy rękę znaku Bestii.

Najwyraźniej Nowe Przymierze zniosło wszystkie święta, z Paschą czy Świętem Namiotów i sabatem włącznie.

W tym kontekście sabat jest świętem a nie celebrujemy żadnego święta. Chrystus celebrował Paschę jako Żyd pod Zakonem ale nie mamy nakazu celebracji Paschy czy jakiegokolwiek innego święta.

Nawet jeżeli założymy, że jesteśmy rzeczywistymi Izraelitami, Przymierze z Izraelem jest złamane i jedynie obowiązuje nas przymierze z Abrahamem oraz obietnice Chrystusa.

Z tego wyraźnie widać, ze sabat to jedna wielka puszka Pandory.

Osobiście widzę sprawę tak. Bóg powiedział - "posłuszeństwa chcę a nie ofiary". Święta to ofiary z sabatem włącznie.

Jeżeli w Biblii nie jest coś podane co najmniej 3 x - oznacza to, że możemy to pominąć.

Rzeczy niezbędne są powtarzanie wielokrotnie i Bóg nie spodziewa się po nas, od każdego z nas dogłębnej wiedzy biblijnej ST i NT aby coś tam przy olbrzymiej wiedzy wyłuskać i przez to... stać się bardziej świętym od innych!

Chcemy być jeszcze bardziej święci?

Miłujmy bardziej bliskich naszych i braci i siostry. Miłując ich pokazujemy Bogu, że Jego także miłujemy.

Czyli Bóg niemal oparł cały sąd na naszych sumieniach. Jeżeli robimy coś, a sumienie nas nie oskarża, dobrze robimy.

Ale nasze sumienia rzadko nas usprawiedliwiają.

Jeszcze inna strona tego medalu. Dlaczego ludzi garną się do religii? Łatwo a także wygodnie... błyszczeć. A Władek dzisiaj będzie nosił Marię nad baldachimem księdza! Patrzcie jaki uduchowiony.

A Jacek dal na mszę 1000 zł. Nie kupił sobie Peceta ale dal na tacę tak, aby wszyscy widzieli.

Czyli jest możliwość wypłynięcia przed ludźmi i odbierania faryzejskiej chwały, opartej na naukach faryzeusza Pawła.'''

"A ja obchodzę sabat!" Czyż to nie to samo? Ci, którzy nie są w stanie, ponieważ pracują nie czują się dobrze, kiedy ktoś im rzuca w twarz, ze on celebruje sabat.

Przykazanie miłości bliźniego, potrzeby wybaczania i tolerowania wielu ułomności naszych najbliższych jest znacznie trudniejsze i z tej przyczyny Biblia nie wspomina o sabacie w NT, abyśmy skupiali się na rzeczach znacznie ważniejszych.

Czyli jeżeli ktoś chce z własnej woli, nie ma przykazania przeciwko, ale myślę, że obowiązuje zasada - kiedy modlisz się, wejdź do komory, kiedy składasz jałmużnę, daj tak aby inni nie wiedzieli a obfita jest twoja zapłata w niebie. Chcesz celebrować sabat? Celebruj go prywatnie i kłuj innych sabatem w oczy. Very Happy

margo

Pan Henryk napisał : "Trzeci argument - zapytany o najważniejsze rzeczy ze starego testamentu wyliczył wszystkie przykazania oprócz sabatu".

Wszyscy znamy ten fragment z ew.Mateusza:

"(34) Lecz gdy faryzeusze usłyszeli, że zamknął usta saduceuszom, zgromadzili się wokół niego,

(35) A jeden z nich, znawca zakonu, wystawiając go na próbę, zapytał:

(36) Nauczycielu, które przykazanie jest największe?

(37) A On mu powiedział: Będziesz miłował Pana, Boga swego, z całego serca swego i z całej duszy swojej, i z całej myśli swojej.

(3 Cool

To jest największe i pierwsze przykazanie.

(39) A drugie podobne temu: Będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego.

(40) Na tych dwóch przykazaniach opiera się cały zakon i prorocy."

I fragment Łukasza:
"
(1 Cool

I zapytał go pewien dostojnik tymi słowy: Nauczycielu dobry, co mam czynić, aby odziedziczyć żywot wieczny?

(19) Rzekł do niego Isus: Dlaczego zwiesz mnie dobrym? Nikt nie jest dobry, tylko jeden Bóg.

(20) Znasz przykazania: Nie cudzołóż, nie zabijaj, nie kradnij, nie mów fałszywego świadectwa, czcij ojca swego i matkę swoją."

Wiemy, że Biblia jest skażona w wielu miejscach i mam w związku z tym pytanie: Czy jest możliwe, że ktoś celowo kiedyś usunął z tego fragmentu obchodzenie Szabatu? Szatan wiedząc, że zamieni go na niedzielę mógłby chcieć zatrzeć ślady, bo gdybyśmy mieli czarno na białym-słowa samego Chrystusa, że mamy obchodzić szabat, nikt by nie mógł nic zmienić. Z drugiej strony pytanie, czy Bóg na taki przekręt mógłby pozwolić?

Damian

@Estera

Waldek S · Gość

@Damian.

Gość

Waldku
Przecież Damian ma na względzie 10 doskonałych przykazań, które dał nam Bóg, zresztą identycznie jak ja. Dlatego nas obchodzi poświęcenie jednego dnia dla Boga, rodziny i naszej regeneracji. Czy chodzi o to, że Dekalog nas juz nie obowiązuje, to macie na mysli?
Dla mnie to ważne zagadnienie i dziękuję wszystkim za wyrażenie Waszych opinii.