www.zbawieniecom.fora.pl

Gość

''Jeśli nie masz nic nowego do powiedzenia to nie kopiuj swoich poprzednich wypowiedzi.''

Bo nikt nie bierzę ich pod uwagę? jesteś aż taki pyszny by wiedzieć wszystko i olewać a brać pod uwagę tylko swoją racje?.

''Wiedza wbija w pychę''

''Gdyby ktoś mniemał,że coś ''wie'',to jeszcze nie wie,jak wiedzieć należy''

''Widziałeś takiego, co mądry w swych oczach? Więcej nadziei w głupim niż w takim''

''widziałem wszystkie dzieła Boże: Człowiek nie może zbadać dzieła, jakie się dokonuje pod słońcem; jakkolwiek się trudzi, by szukać - nie zbada. A nawet mędrzec, chociażby twierdził, że je zna - nie może go zbadać''

''Wygląda jakbyś nie był zainteresowany prawdą''

Czy ty wogóle czytasz co piszę gdzie jasno piszę jakie jest w tym moję stanowisko?.

Ja też WYKAZAŁEM fragmenty twierdzące o JEDNOŚĆI,a ubliżać i porównywać do antychrysta prawa nie masz.Już nie masz co robić tylko tryskać tutaj fragmentami o antychryście i kłamcach? takie same mogę odnieśc w stosunku do ciebie.Ta doktryna nie mówi że Jezus jest duchem,czy ty to rozumiesz?,chodzi o jednośc,Jednego Boga.Jeżeli jest 2 bogów wskaż mi fragment mówiący dokładnie o 2 Bogach,mówiących ''przed nami'',itp.Jeżeli mamy się bawić w dogmaty ŚJ którymi się kierujesz to dyskusja sensu nie ma.

Jeżeli jest ktoś kto ma dyskusje traktować poważnie,a nie z góry zakładać jaką to ma się wiedze i racje,proszę zapoznać sę z tym co podam.Jesteśmy tylko stworzeniem,w pełni nie mamy wiedzy by pojąć istoty Bożej,jego złożoność do dziś nie zaprzestaje nas zadziwiać.Więc proszę nie zachowywać się jakby się wszystko wiedziało i jego racja była najważniejsza,tak by nawet nie zapoznać się z tym co ma do napisania ktoś inny.Z góry zakładając że i tak nie ma racji,jest kłamcą,diabłem itp.

Pełno fragmentów i wersów.

1) Istnieje jeden Bóg: Księga Powtórzonego Prawa 6:4; 1 List św. Pawła do Koryntian 8:4; List św. Pawła do Galatów 3:20; 1 List św. Pawła do Tymoteusza 2:5.

2) Trójca Święta składa się z trzech Osób: Księga Rodzaju 1:1; 1:26; 3:22; 11:7; Księga Izajasza 6:8; 48:16; 61:1; Ewangelia wg św. Mateusza 3:16-17; 28:19; 2 List św. Pawła do Koryntian 13:14. W wersetach ze Starego Testamentu znajomość języka hebrajskiego jest bardzo pomocna. W Księdze Rodzaju 1:1 został użyty rzeczownik liczby mnogiej „Elohim”. W tej samej księdze w wersetach 1:26; 3:22; 11:7 i w Księdze Izajasza 6:8 jest użyta forma „my”. Słowa „Elohim” i „my” BEZSPRZECZNIE oznaczają więcej niż jedną osobę. W języku polskim posiadamy tylko dwie liczby: pojedynczą i mnogą. W języku hebrajskim istnieją trzy liczby: pojedynczą, podwójną i mnogą. Liczba podwójną dotyczy tylko DWÓCH rzeczy. Opisuje ona rzeczy mające parę: oczy, uszy czy ręce. Słowa „Elohim” i „my” mają liczbę mnogą: zdecydowanie dotyczą więcej niż dwóch osób, dotyczą trzech lub większej ilości (Ojciec, Syn i Duch Święty).

W Księdze Izajasza 48:16 i 61:1 przemawia odnoszący się do Ojca i Ducha Świętego Syn. Porównaj werset z Księgi Izajasza 61:1 do wersetu z Ewangelii wg św. Łukasza 4:14-19 by zobaczyć, że w tych wersetach przemawia Syn. Ewangelia wg św. Mateusza 3:16-17 opisuje chrzest Jezusa. Tu wyraźnie widać, jak Bóg w postaci Ducha Świętego zstępuje na Boga w postaci Syna, podczas gdy Bóg Ojciec wyraża swoje uznanie dla Syna. Ewangelia wg św. Mateusza 28:19 i 2 List św. Pawła do Koryntian 13:14 to przykłady wersetów mówiących o różnych Osobach Trójcy.

3) W podanych wersetach Osoby Trójcy są rozróżnione jedna od drugiej: w Starym Testamencie „PAN” różni się od „Pana” (Księga Rodzaju 19:24; Księga Ozeasza 1:4). „PAN” ma „Syna” (Psalm 2:7,12; Księga Przysłów 30:2-4). Duch jest kim innym niż „PAN” (Księga Liczb 27:1 Cool

i „Bóg” (Psalm 51:10-12). Bóg pod postacią Syna jest inną osobą niż Bóg Ojciec (Psalm 45:6-7; List do Hebrajczyków 1:8-9). W Nowym Testamencie, w Ewangelii wg św. Jana 14:16-17 jest opisany moment, w którym Jezus prosi Boga, by ten wysłał Pocieszyciela, Ducha Świętego. Dzięki temu wersetowi wiemy, że Jezus nie twierdził o sobie, że jest Ojcem lub Duchem Świętym. Zwróćmy uwagę także na inne liczne wersety w których Jezus zwraca się do Ojca. Czy mówił do samego siebie? Nie, rozmawiał z inną osobą Trójcy, z Ojcem.

4) Każda Osoba Trójcy Świętej jest Bogiem: Ojciec jest Bogiem: Ewangelia wg św. Jana 6:27; List św. Pawła do Rzymian 1:7; 1 List św. Piotra 1:2. Syn jest Bogiem: Ewangelia wg św. Jana 1:1, 14; List św. Pawła do Rzymian 9:5; List do Kolosan 2:9; List do Hebrajczyków 1:8; 1 List św. Jana 5:20. Duch Święty jest Bogiem: Księga Dziejów Apostolskich 5:3-4; 1 List św. Pawła do Koryntian 3:16 (Tym, który mieszka w nas jest Duch Święty – List św. Pawła do Rzymian 8:9; Ewangelia wg św. Jana 14:16-17; Dzieje Apostolskie 2:1-4).

5) Opis poddania wewnątrz Trójcy: Pismo Święte mówi, że Duch Święty jest poddany Ojcu i Synowi, a Syn poddany jest Ojcu. Jest to wewnętrzna relacja, która nie wyklucza Boskości wszystkich osób Trójcy. Nie jesteśmy w stanie pojąć naszymi skończonymi umysłami nieskończonego Boga. Wersety dotyczące Syna: Ewangelia wg św. Łukasza 22:42; Ewangelia wg św. Jana 5:36; 20:21; 1 List św. Jana 4:14. Wersety o Duchu Świętym: Ewangelia wg św. Jana 14:16; 14:26; 15:26, 16:7, a szczególnie Ewangelia wg św. Jana 16:13-14.

6) Zadania poszczególnych Osób Trójcy Świętej: Ojciec jest ostatecznym źródłem lub sprawcą: 1) wszechświata (1 List św. Pawła do Koryntian 8:6; Księga Apokalipsy 4:11); 2) objawienia Bożego (Apokalipsa 1:1); 3) zbawienia (Ewangelia wg św. Jana 3:16-17); i 4) ludzkich uczynków Jezusa (Ewangelia wg św. Jana 5:17; 14:10). Ojciec jest INICJATOREM wszystkich tych rzeczy.

Syn jest wykonawcą przez którego Ojciec wykonuje swoją wolę w poszczególnych dziedzinach: 1) stworzenie i działanie wszechświata (Księga Rodzaju 1:2; Księga Hioba 26:13; Psalm 104:30); 2) Boże objawienie (Ewangelia wg św. Jana 1:1; Ewangelia wg św. Mateusza 11:27; Ewangelia wg św. Jana 16:12-15; Apokalipsa 1:1); i 3) zbawienie (2 List św. Pawła do Koryntian 5:19; Ewangelia wg św. Mateusza 1:21; Ewangelia wg św. Jana 4:42). Ojciec wykonuje wszystkie te rzeczy przez swojego Syna, który działa jako wykonawca Bożej woli.

Duch Święty stanowi pomoc dzięki której Bóg może wykonać następującą pracę: 1) stworzenie i działanie wszechświata (Księga Rodzaju 1:2; Księga Hioba 26:13; Psalm 104:30); 2) Boże objawienie (Ewangelia wg św. Jana 16:12-15; List św. Pawła do Efezjan 3:5; 2 List św. Piotra 1:21); 3) zbawienie ( Ewangelia wg św. Jana 3:6; List św. Pawła do Tytusa 3:5; 1 List św. Piotra 1 :2); i uczynki Jezusa (Księga Izajasza 61:1; Dzieje Apostolskie 10:3 Cool

. Tak więc przez moc Ducha Świętego Ojciec wykonuje wszystkie te rzeczy.

Żadna ze znanych nam dziś ilustracji nie odzwierciedla w pełni tego, czym jest Trójca. Jajko (lub jabłko) nie jest dobrą ilustracją gdyż wszystkie jego części, skorupka, białko i żółtko są jedynie częściami jajka, nie jego całością. Ojciec, Syn i Duch Święty nie są częściami składowymi Boga, każdy z nich jest Bogiem. Wyobrażenie obrazu Trójcy na podstawie wody jest lepsze, ale również nie do końca opisuje pojęcie. Płyn, para i lód są tą samą wodą w różnych postaciach. Ojciec, Syn i Duch Święty nie są postaciami Boga, każdy z nich jest Bogiem. Tak więc, choć wiele ilustracji ułatwia nam wyobrażenie o Trójcy, nie są to ilustracje w pełni dokładne. Nieskończony Bóg nie może zostać opisany w pełni skończonymi ilustracjami. Zamiast zgłębiać niepojęty temat Trójcy, spróbujmy skupić się na fakcie, że Boża mądrość jest nieskończenie doskonalsza niż nasza. „O głębokości bogactw, mądrości i wiedzy Boga! Jakże niezbadane są Jego wyroki i nie do wyśledzenia Jego drogi! Kto bowiem poznał myśl Pana, albo kto był Jego doradcą?” (List św. Pawła do Rzymian 11:33-34).

Gość

tu dyskutowalam troche z Pestem na ten temat, polecam:

http://www.zbawieniecom.fora.pl/doktryny,5/kiedy-byla-wyprowadzka-jezusa-z-nieba,450-15.html

Henry, piszesz:

Chrystus jest obrazem Boga. Czy obraz jest samym Bogiem?

Oczywiście że nie i Biblia na nic takiego nie wskazuje

Czy patrzac w lustro, widzisz siebie czy sasiadke? Czy lustro jest Twoim odbiciem czy kogos innego. Teraz lepiej rozumie sens tych slow.

Mylisz sie, Biblia mowi o tym w wielu miejscach. Np.
1 J. 1.1

Jana 1, 1

(1) Na początku było Słowo ( Chrystus), a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo. (2) Ono było na początku u Boga. (3) Wszystko przez nie powstało, a bez niego nic nie powstało, co powstało. (4) W nim było życie, a życie było światłością ludzi. (5) A światłość świeci w ciemności, lecz ciemność jej nie przemogła. (6) Wystąpił człowiek, posłany od Boga, który nazywał się Jan. (7) Ten przyszedł na świadectwo, aby zaświadczyć o światłości, by wszyscy przezeń uwierzyli. ( Nie był on światłością, lecz miał zaświadczyć o światłości. (9) Prawdziwa światłość, która oświeca każdego człowieka, przyszła na świat. (10) Na świecie był i świat przezeń powstał, lecz świat go nie poznał. (11) Do swej własności przyszedł, ale swoi go nie przyjęli
a slowo cialem sie stalo

Jashua- Slowo Boze stwarzal swiat i jest nierozerwalny ze swoim Ojcem. Nie mozna odlaczyc Boga od swojego Slowa, oni sa jednym.... jednoscia

(11) I widziałem niebo otwarte, a oto biały koń, a Ten, który na nim siedział, nazywa się Wierny i Prawdziwy, gdyż sprawiedliwie sądzi i sprawiedliwie walczy. (12) Oczy zaś jego jak płomień ognia, a na głowie jego liczne diademy. Imię swoje miał wypisane, lecz nie znał go nikt, tylko on sam. (13) A przyodziany był w szatę zmoczoną we krwi, imię zaś jego brzmi: Słowo Boże. (

w sumie nie myslalam, ze w tylu sprawach sie nie zgadzamy.
Ja mowie, ze jest jeden Bog- jest nim Ojciec i Syn- sa jednoscia
Ty twierdzisz- mamy 2-ch Bogow? poganstwo....

wiecej w linku podanym powyzej.
Słuchaj, Izraelu! Pan Bóg nasz, Pan JEST JEDEN. (Marek 12,29).

„ A Jezus zawołał donośnym głosem: Kto wierzy we mnie, nie we mnie wierzy, ale w tego, który mnie posłał. Kto mnie widzi, widzi tego, który mnie posłał. Ja jako światłość przyszedłem na świat, aby nie pozostał w ciemności nikt, kto we mnie wierzy.” (J 12:44-46)

Gedeon720 · Gość

Ja ciebie nie obrażam to Ty obrażasz Boga wyrywając z kontekstu fragmenty Biblii by nadać im inny sens niż chcieli to zrobić pisarze natchnieni duchem świętym i na fundamencie kłamstw i półprawd poddajesz w wątpliwość ofiarę złożoną przez naszego Pana Ja(h)szu(a). Bo skoro Bóg (według Twoich kłamstw) jest trójcą to nie złożył ofiary ze swego życia lecz zrobił bezwartościową sztuczkę.

Zakładam nowy wątek w którym dla zachowania pełnej przejrzystości będziemy prowadzić dyskusję sami ale każdy będzie mógł jej się przyglądać. Będzie jawna by dać świadectwo prawdzie.

LINK DO DYSKUSJI

Gość

Nie nie obrażam, nic nie jest wyrawane z konteksu,wszystko jest jasne.Pddaję wątlipościom doktryny ŚJ,nie Boga.Nowy temat jest nie potrzebny.

''oczy widzą to co chą widzieć''

Yotam Poco

Gedeon720,
czy mógłbyś uwzględnić w swoich wywodach, że kłamstwo to świadome mówienie nieprawdy? Zarzucasz Pati, że swiadomie kłamie? To znaczy, że wie co innego, ale z premedytacją głosi coś przeciwnego?
Z kłamcami dyskusja nie ma sensu, z ludźmi mającymi inne zdanie (nawet gdy się z nim całkowicie nie zgadzamy) tak.
Dla ilustracji podam przykłady:
1. stwierdzenie prawdziwe - Warszawa leży w Polsce.
2. stwierdzenie nieprawdziwe - Kraków leży nad Odrą.
3. kłamstwo - Uważam (ja, czyli Yotam), że Gedeon720 rozumie tego posta.

Gedeon720 · Gość

Gość

Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego” Mt 28:19.

ile tu osob widzisz?

oni nosza jedno imie to samo,
uczniowie w jakie imie chrzcili? JASHUA
Jashua- JHWH zbawicielem, JHWH sam zbawia- to oznacza to imie.
SAM JHWH umarl na krzyzu
oddal za Ciebie zycie

duzo przemyslen zycze
ale przede wszystkim tego objawienie:

A Jezus odpowiadając, rzekł mu: Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jonasza, bo nie ciało i krew objawiły ci to, lecz Ojciec mój, który jest w niebie

żeby objawić mi Syna swego, abym go zwiastował między poganami, ani przez chwilę nie radziłem się ciała i krwi

Wszystko przekazał Mi Ojciec mój. Nikt też nie zna Syna, tylko Ojciec, ani Ojca nikt nie zna, tylko Syn, i ten, komu Syn zechce objawić.

w kwesti tej, nie radzcie sie ciala i krwi- Henrego, Pesta,mnie, czy kogos innego- to objawienie daje tylko Syn osobiscie. Proscie o objawienie:)))

Gość

Taa,nie znasz mnie więc nie pisz mi tu że celowo zamęt sieje.Dyskusja jest dobrą rzeczą,nie mam zamiaru sie kłócić,napisałem że nie będe kontynuował dyskusji,jeżeli to co piszę nie będzie brane pod uwage.Temat jest tu,a nie jakąś solówke stwarzasz.Boga nie obrażam i nie jest to obrażanie,sam sobie to wymyślasz na swoją korzyśc,ciekawe.

Gedeon720 · Gość

Gość

CZY ktos moze wlepic ostrzezenie Pestowi? Kto tu jest moderatorem? Nie Ty Basiu?
cytuje:
Yotam Poco!

Idź precz lisie!

już jest jawny wszystkim twój podstęp.

syn zamętu, nic nie wnosi a mąci błądząc i wprowadzając w błąd innych.

gdybyś szukał prawdy znalazłbyś ją już dawno bo długo tu jesteś.

nie masz argumentów - wynoś się z tematu.

Gedeon

Genialnie!

Yotam szerzy spam.

powyższy post to spam.

wcześniejszy to też spam.

PEST- CO JEST Z TOBA!!!!
PRZESTAN OCZARNIAC INNYCH
TO TY SIEJESZ NIEPOKOJ I GNIEW; WYWOLUJESZ SPORY:
KTO DAL CI PRAWDO DO TAKIEGO PONIZANIA I OSKARZANIA LUDZI!!!!
UWLACZASZ TYM NASZEMU PANU!

Wynos sie z tematu???? Ty masz problem i potrzebujesz uwolnienia. Zachowujesz sie jak Gestapowiec. Nawet u ludzi ze swiata, nie slyszalam takiego tonu i slow.
Kim jestes, ze pomiatasz ludzmi? Kim jestes ze oceniasz w taki sposob?

NIKT NA TO NIE REAGUJE??????????
SZOK!
to nie jest boze!

Yotam Poco

Gedeon720,
A choćby w tym poniżej i prawie w każdym, w którym komentujesz opinię innych, które się nie zgadzają z Twoimi. Jeżeli tak uważasz, masz oczywiście prawo do swojego zdania, ale odnoszę wrażenie nie widzisz różnicy pomiędzy kłamstwem a nieprawdą. A to są dwa różne pojęcia.

Gość

Dokładnie mamy tu więc prawde Gadeona i resztę czyli gówno prawde.Tu się toczy dyskucja,a ty chcesz nagle robić osobny gdzie ma się toczyć solówka?.Nie odniosłeś się lub olałeś moje fragmenty,za to usłyszałem tylko wyzwiska i oskarżenia.To ma być dyskusja?.Jesteś pewny że wszystko wiesz? w pełni rozumujesz istote Boga?.Czemu wymyślasz sobie schemat przez któego twierdzisz że oczerniam i obrażam Boga?.Twierdzisz że nie ma fragmentów o jedności Boga,a jednak są podałem ich mnóstwo a ty uważasz że jest to manipulacja,tyle że on są jasne a to ty je przekręcasz,ty intepretujesz.Jeżeli nawet nie zerknęłeś na to co napisałem,kontynowania dyskusji nie ma sensu.Ja będe pisał swoje,ty to olejesz zarzucisz kłamstwo,wyzwiesz,i tak dalej.Pati podała też dobre fragmenty ja dorzuce jeszcze te:

''Pan zaś jest Duchem''

''By olśnić nas jasnością poznania chwały Bożej na obliczu Chrystusa''

Dzięki obliczu Jezusa poznajemy chwałę Bożą.

''Ja i Ojciec JEDNO jesteśmy''

''Nie będziesz miał bogów cudzych obok MNIE''

W 2 liście do Koryntian,5 rozdział 5 wers,piszę Bóg,potem piszę PAn,a potem Chrystus,widać że chodzi tu o tą samą osobę.

''Wszystko zaś pochodzi od Boga( Nie bogów),który pojednał nas z sobą przez Chrystusa i zlecił na posługę jednania.Albowiem w Chrystusie Bóg jednał z sobą świat,nie poczytując ludziom ich grzechów,nam zaś przekazując słowo jednania.Tak więc w imieniu Chrystusa spełniamy posłannictwo jakby Boga samego,który przez nas udziela napomnień.W imię Chrystusa prosimy:pojednajcie się z Bogiem!.On to dla nas grzechem uczynił Tego,który nie znał grzechu,abyśmy się stali w Nim sprawiedliwością Bożą''

Zrozumienie tego w 100% nie jest możliwe,Jeżeli pojęcie trójcy ci nie pasuje,dobrze to oddaje Trójjedyny Bóg.

Bóg w 3 osobach,Bóg działający przez 3 osoby.Ale wszystko jest jednym Bogiem.
Wiara w trócje to wiara w 1 Boga.

Trzy osoby, "funkcjonujące osobno", ale będące jednym Bogiem.

Trzy Osoby, które są jednym Bogiem.

Nie jestem sam pewny wszystkiego w 100%,tak więc interesuję mnie prawda,czyli rozważam i przyglądam się 2 opcjom.

Gedeon720 · Gość

Gość

Czyli znowu ty wiesz najlepiej,ty wiesz co jest prawdą,a reszta co się z tobą nie zgadza to kłamcy,to samo można by odnieśc to ciebie.Tyle że ja nie bronie doktryn ŚJ jak ty,ale tego co jest napisane.JA nie jestem niczego w 100% by kogoś wyzywać i obrażać.Ale ty wiesz wszyyystko i uważasz że to co ty wiesz jest prawdą.Czyli jeżeli z góry zakładasz że kłamiemy a ty wiesz lepiej nie ma co z tobą toczyć dlaej dyskucji.

''Wiedza wbija w pychę''

''Gdyby ktoś mniemał,że coś ''wie'',to jeszcze nie wie,jak wiedzieć należy''

''Widziałeś takiego, co mądry w swych oczach? Więcej nadziei w głupim niż w takim''

''widziałem wszystkie dzieła Boże: Człowiek nie może zbadać dzieła, jakie się dokonuje pod słońcem; jakkolwiek się trudzi, by szukać - nie zbada. A nawet mędrzec, chociażby twierdził, że je zna - nie może go zbadać''

Yotam Poco

Gedeon720,
odnośnie żarciku - tak, nieświadomie.
Co do reszty...
Przedstawiłeś swoje rozumienie kłamstwa. Twoje prawo, ale weź pod uwagę, że ludzie poświęcili sporo czasu, żeby pewne sprawy usystematyzować i ujednolicić. Tak aby komunikacja między nimi była możliwa. W każdym innym wypadku należałoby zacząć od uściślenia pojęć, żeby strony dyskusji wiedziały o czym mówią. W każdym innym wypadku do jakiegokolwiek porozumienia dojść nie może.
Odsyłam do jakiegokolwiek podręcznika logiki, albo choćby wikipedii:
Kłamstwo – wypowiedź zawierająca informacje niezgodne z przekonaniem o stanie faktycznym. Kłamca przekazuje informacje niezgodne z jego przekonaniem o rzeczywistości z intencją, by zostały one wzięte za prawdziwe. Kłamstwem mogą być także wypowiedzi zgodne z rzeczywistym stanem rzeczy, o ile autor przekazu nie ma świadomości tego faktu.

Dodam jeszcze, że łatwiej komuś wykazać, że mówi nieprawdę, niż że kłamie, więc w tym i innych wątkach spornych powinnismy się na tym skupić, bo to może budować. Chyba że, chodzi o sianie zamętu. Zapewniam - mnie nie chodzi.