www.zbawieniecom.fora.pl

margo

Chrystus modlił się do Ojca za apostolów tymi słowami:

BM Jana 17 "(15) Nie proszę, abyś ich wziął ze świata, lecz abyś ich zachował od złego." To trzeba traktować jak całość: nie wódź nas na pokuszenia ALE NAS ZBAW OD ZŁEGO

Ja zawsze zastanawiałam się z kolei, dlaczego Isus bał się śmierci i chciał by ten kielich Bóg od niego odsunął. Przecież zna Boga najlepiej ze wszystkich i wiedział, że zmartwychwstanie. Nie był tylko człowiekiem a Synem Bożym. Czy ktoś nie pisał tu, że strach to coś złego? Jak to się ma do samego Chrystusa? Czy ktoś umiałby mi to wyjaśnić? Dziękuję

Gość

Chrystus nie tylko czuł lęk (Mt 27:46), ale doświadczał innych pokus szatańskich - Ew. Mt. 4:1-11, Jego cierpliwość była wystawiona na próby przez samych apostołów - Ew. MT 17:17.

Pisma to zapowiadały - Ew. Mt. 8:17.

Isus o tym wiedział - Ew. Mt: 17: 22-23. My też wiemy, co nas czeka - Ew. Mt. 10:17-18, i jaka będzie nagroda - Apokalipsa 21:3-5, ale w chwili ucisku łatwo nie będzie, upadamy.

Chrystus nie upadł - 1L. Jana 3: 5, 8. Żeby pokonać diabła potrzebna była konfrontacja z jego dziełami - lęk to jeden z nich. Dlatego mamy te obietnice - 1L. Jana 4: 4, 5:4-5. Isus wykształcił doskonałą osobowość w ogniu prób i daje nam swoje zwycięstwo - 1L. Jana 5:18.

Sam się przekonałem, że ten dar jest szybszy od mojej grzesznej podświadomości.

Ew. Marka 3:27 - tu jest wskazówka jak Chrystus musiał pokonać szatana.

margo

Dziękuję bardzo za odpowiedź. Chodziło mi o ten lęk tylko, ale właśnie po to przyszedł na świat jako człowiek, żeby doświadczać tego co my. Czyli prób szatana, strachu, cierpienia itd. Jakby przyszedł jako tylko Bóg, to co by to była za ofiara jeśli by nie czuł tego wszystkiego, a tu chodzi o to, że poświęcił się dla nas, przyszedł w ciele byśmy docenili to, że musiał tyle przejść, tyle wycierpieć żebyśmy mogli być zbawieni.

Dziękuję jeszcze raz za pomoc w zrozumieniu

Gość

Dla mnie słowa: i nie wódź nas na pokuszenie należy tłumaczyć i nie poddawaj nas próbie.
Kusić może diabeł , Bóg poddaje nas próbie .
Kuszenie czy wystawianie na pokusę to działanie mające na celu odciągnięcie kogoś od Boga. W wypadku Boga słowo kuszenie jest terminem pozbawionym sensu ponieważ Bóg nie będzie odciągał kogoś od Samego Siebie.
Jedyne co Bóg może uczynić to sprawdzić czyjąś wierność wobec Jego Osoby.
Uważam, że ten zwrot ...na pokuszenie... należny zamienić na inny.

Cyryl

Mnie zawsze zastanawia zwrot :
"Niech się święci imię twoje"

Przez kogo ma być imię Boga uświęcone????
Moim zdaniem przez ludzi, a zwłaszcza przez mówiącego modlitwę.

W jaki sposób ma być imię Boga uświęcone???

Doszedłem do wniosku, że przez nasze uczynki.

A zatem, być może powinna być fraza:
"Niech moje czyny uświęcają imię Twoje"!!!!

Stąd, w dalszej części jest prośba do Ojca, abyśmy nie ulegali pokusom.

Moim zdaniem ważne jest samo zrozumienie tej modlitwy. Każde zdanie ma określony sens. Ta modlitwa zawiera najważniejsze dary, prośby, jakie uczeń Isusa potrzebuje, aby wejść do Królestwa Bożego.

Daje ten fragment moich przemyśleń i doświadczeń do dyskusji.

Bardzo pomógł mi w tych przemyśleniach artykuł Henryka:
Czynię to ze względu na moje imię!
[link widoczny dla zalogowanych]

To czyny ludzi oraz aniołów istot obdarzonych rozumem i wolną wolą przez Boga, uświęcają (czyli są najdoskonalszą formą chwalenia i promowania Boga) imię Boga (czyli jego reputacje) bądź bluźnią przeciwko imieniu Boga. Czyny bowiem mają moc kreowania dobra i pomyślności na ziemi bądź tworzenia zła i nieszczęścia na ziemi.

Isus powiedział sam, że nie każdy kto powołuje się na Boga wejdzie do Królestwa ale tylko Ci którzy czynami spełniają prawa Boga.

Tutaj Paweł moim zdaniem wypaczył sens frazy:"niech się święci imię Twoje". Gdyż wg nauk Pawła, święcenie imię Boga, obywa się tylko przez wiarę, która wyrażana jest tylko w powoływania się na Boga, bez konieczności uczynków.

Gość

Modlitwa nadana przez JESUSA CHRYSTUSA
Mateusza 6:(13)BT. i nie dopuść, abyśmy ulegli pokusie, ale nas zachowaj od złego!
BWP: I nie poddawaj nas pokusie ale wybaw nas ode złego.
BG: I nie wwódź nas na pokuszenie, ale nas zbaw ode złego; albowiem twoje jest królestwo i moc i chwała na wieki. Amen.

Natomiast Swiadkowie Jehowy krytykuja katolikow ze zle modla sie bo uzywaja zwrotu (wodzic na pokuszenie).
Natomiast Biblia katolika takiego zwrotu nie stosuje. Natomiast taki zwrot stosuje sekta Jehowcow
(13) I nie wystawiaj nas na pokusę, ale nas wyzwól od niegodziwca'.