www.zbawieniecom.fora.pl

Waldek S · Gość

Spróbuję zinterpretować 13 rozdział z Apokalipsy, wspomagałem się opracowaniem Heńka z strony:
[link widoczny dla zalogowanych]
Wszelkie sugestie i pomoc mile widziana, zrobię to etapami po kila wersetów na jeden raz.

thewordwatcher

Waldeczku, robisz małą pomyłkę. Very Happy

Głowy to królestwa a rogi to władcy.

W Daniela mamy kozła z rogiem (Aleksandr Wielki) który został złamany i w jego miejsce pojawiło się 4 króli ale ze zmniejszona mocą. Było to 4 generałów greckich, którzy objęli władzę po zmarłym królu Aleksandrze.

Czyli głowa to królestwo a na jej szczycie jest róg (lub dwa) czyli władcy.

Jak.. Tusk i Komorowski - nieodłączna część Bestii.

Dwa rogi na jednej z głów Bestii. Very Happy

Waldek S · Gość

@Heniek – dzięki twojej uwadze, przeczytałem jeszcze raz Księgę Daniela i wynotowałem kilka wersów.
Mówisz, że głowy = królestwa a róg = władcy. Dla mnie, nie jest to takie oczywiste i na sto procent pewne. Zrobiłem eksperyment i wnioski zamieściłem poniżej.
Zwierzę = państwo.
Rogi = władcy.
Zwierzę = państwo.
Róg = władca.
Rogi = królestwa.
Zwierzę = królestwo.
Rogi = królowie.
.........
(20) Baran z dwoma rogami, którego widziałeś, oznacza królów Medii i Persji.
Zwierzę = państwo.
Rogi = władcy.
(21) A kozioł, to król grecki, a wielki róg, który jest między jego oczami, to król pierwszy.
Zwierzę = państwo.
Róg = władca.

(22) A to, że został złamany, a cztery inne wyrosły zamiast niego, znaczy: Z jego narodu powstaną cztery królestwa, ale nie z taką mocą, jaką on miał.
Rogi = królestwa.
….
(6) Potem spojrzałem, a oto pojawiło się inne, podobne do pantery; miało ono na grzbiecie cztery ptasie skrzydła, i cztery głowy miało to zwierzę, i dano mu władzę.
Zwierzę z czterema głowami = władza.
………
(7) Potem spojrzałem i w widzeniu nocnym pojawiło się czwarte zwierzę, straszne i groźne, i nadzwyczaj silne; miało ono potężne żelazne zęby: pożerało i miażdżyło, a co pozostało, deptało swoimi nogami, było ono inne aniżeli wszystkie poprzednie zwierzęta, a miało dziesięć rogów.
Zwierzę z dziesięcioma rogami.
(8) Gdy uważnie przypatrywałem się rogom, zaczął wyrastać między nimi inny, mały róg, i trzy spośród poprzednich rogów zostały wyrwane. Na tym rogu były oczy jakby oczy ludzkie i usta, które mówiły zuchwałe słowa.
Mały zuchwały róg.
……………
(20) I o dziesięciu rogach na jego głowie, i o innym rogu, który wyszedł i przed którym trzy z nich wypadły, o rogu, który miał oczy i usta, które mówiły zuchwale, i który wyglądał na większy niż inne.
(21) A gdy patrzyłem, wtedy ów róg prowadził wojnę ze Świętymi i przemógł ich,

………….
(23) I tak rzekł: Czwarte zwierzę oznacza czwarte królestwo na ziemi, które jest inne niż wszystkie królestwa; ono pochłonie całą ziemię, podepcze i zmiażdży ją.
W tych wersach jest opisane ostatnie zwierzę na ziemi.
Zwierzę = królestwo.
(24) A dziesięć rogów znaczy, że z tego królestwa powstanie dziesięciu królów, a po nich powstanie inny; też będzie inny niż poprzedni i obali trzech królów.
Rogi = królowie.

(25) I będzie mówił zuchwałe słowa przeciwko Najwyższemu, będzie męczył świętych Najwyższego, będzie zamyślał odmienić czasy i zakon; i będą wydani w jego moc aż do czasu i dwóch czasów i pół czasu.
Księga Daniela.

Zobaczmy jak ostatnie zwierzę jest opisane a Apokalipsie.

(1)I widziałem wychodzące z morza zwierzę, które miało dziesięć rogów i siedem głów, a na rogach jego dziesięć diademów, a na głowach jego bluźniercze imiona.
Apokalipsa.

W zestawieniu K. Daniela i Apokalipsy widać, że ostatnie zwierzę z Apokalipsy różni się od ostatniego zwierzęcia z K. Daniela – brakuje mu siedmiu głów.

Waldek S · Gość

(3) I ukazał się drugi znak na niebie: Oto ogromny rudy smok, mający siedem głów i dziesięć rogów, a na jego głowach siedem diademów;
A.12.
………..
(1)I widziałem wychodzące z morza zwierzę, które miało dziesięć rogów i siedem głów, a na rogach jego dziesięć diademów, a na głowach jego bluźniercze imiona.
A.13.
……..
(23) I tak rzekł: Czwarte zwierzę oznacza czwarte królestwo na ziemi, które jest inne niż wszystkie królestwa; ono pochłonie całą ziemię, podepcze i zmiażdży ją.
(24) A dziesięć rogów znaczy, że z tego królestwa powstanie dziesięciu królów, a po nich powstanie inny; też będzie inny niż poprzedni i obali trzech królów.
(25) I będzie mówił zuchwałe słowa przeciwko Najwyższemu, będzie męczył świętych Najwyższego, będzie zamyślał odmienić czasy i zakon; i będą wydani w jego moc aż do czasu i dwóch czasów i pół czasu.
K.D.7.

Czy te trzy wizje opisują to samo zwierzę? Jeżeli tak, to dlaczego te zwierzęta się różnią?
Wprawdzie pierwszy opis odnosi się do diabła, ale diabeł w tej wizji wygląda pozornie podobnie do zwierzęcia, tylko że diademy ma na głowach i diademów jest siedem, natomiast zwierzę ma diademy na rogach i jest ich dziesięć.
Wszystkie te wizje łączy dziesięć rogów.

W wcześniejszym poście, wspomniałem o tronie diabła umiejscowionym przez Apokalipsę 2. w Pergamonie na terenie dzisiejszej Turcji. Teraz zauważyłem inny wers dotyczący tronu diabła.

(10) A piąty wylał czaszę swoją na tron zwierzęcia; i pogrążyło się królestwo jego w ciemnościach, i gryźli ludzie z bólu swoje języki.
A.16.

Wynika z niego, że gdzieś w okolicach tronu jest i diabła królestwo, wprawdzie cała ziemia podlega diabłowi, ale chyba tutaj jest coś bardziej osobistego. Osobiste królestwo diabła które będzie oddane do dyspozycji zwierzęcia!
Na dzisiaj widzę tylko dwie możliwości osobistego królestwa diabła, jedno to państwo Izrael inną możliwością są państwa muzułmańskie. Innych kandydatów na to „zaszczytne” miano jak na razie nie widzę.

thewordwatcher

Waldek S · Gość

Waldek S · Gość

zipek

Niestety, poniższe cytaty mówią, że jednak bardzo niewiele osób jest zapisanych w księdze życia :(.
"I cała ziemia szła w podziwie za tym zwierzęciem." Ap 13:3
Ten cytat mówi, że ziemia/świat będzie się opowiadał za zwierzęciem. Wierni Chrystusowi oczywiście nie, ale będą zdecydowaną mniejszością. Ja to tak rozumiem.
"I wyjdzie, by zwieść narody, które są na czterech krańcach ziemi, Goga i Magoga, i zgromadzić je
do boju; a liczba ich jak piasek morski." Ap 20:8
oraz
"A ciasna jest brama i wąska droga, która prowadzi do żywota; i niewielu jest tych, którzy ją znajdują." Mat 7:14

Nawiązując do wymazywania z księgi żywota, to cytat:
"Zwycięzca zostanie przyobleczony w szaty białe, i nie wymażę imienia jego z księgi żywota, i wyznam imię jego przed moim Ojcem i przed jego aniołami." Ap 3:5 traktowałby zdecydowanie jako podkreślenie tego, że imię wiernego będzie "bezpiecznie" zapisane w księdze życia a nie, że Bóg zapisuje i wymazuje imiona. Wiemy, że Bóg jest poza czasem i wielu innych fragmentów jest tego potwierdzenie i mimo, że mamy wolną wolę, to Bóg wie co uczynimy. Stąd cytat w Biblii, że księga żywota zapisana od założenia świata!
"I oddadzą mu pokłon wszyscy mieszkańcy ziemi, każdy, którego imię nie jest od założenia świata
zapisane w księdze żywota Baranka, który został zabity." Ap 13:8

Chyba nie samo DNA determinuje czy ktoś czyni dobrze czy źle, gdyż najlepszym przykładem są ludzie, którzy czynili złe a niektórzy nawet okrutne rzeczy przed swoim powtórnym narodzeniem. Czy zmienili DNA - zmutowali? Mówią o tym otwarcie - wiele takich wypowiedzi jest też na YB. Część z nich może ściemnia, ale czy wszyscy? Nie wydaje mi się..

Odnośnie dwóch świadków. Być może w poprzednich postach jest poprawna interpretacja owych świadków. Jednak chciałbym zwrócić uwagę, że księga Objawienia napisana jest z użyciem symboli.
Dlaczego?
"I spełnia się w nich proroctwo Izajasza, które powiada: Będziecie stale słuchać, a nie będziecie
rozumieli; będziecie ustawicznie patrzeć, a nie ujrzycie.
15 Albowiem otępiało serce tego ludu, uszy ich dotknęła głuchota, oczy swe przymrużyli, żeby oczami
nie widzieli a uszami nie słyszeli, i sercem nie rozumieli i nie nawrócili się, a Ja żebym ich nie
uleczył." Mat 13:14
Ja to rozumiem tak, że nie rozpracujemy jak zagadki matematycznej Objawienia Chrystusa. Tu trzeba pokory serca, modlitwy i proszenia Boga o zrozumienie i rozważania tych słów. Oczywiście jak najbardziej zachęcam do owych rozważań.
Dlaczego?
"Błogosławiony ten, który czyta, i ci, którzy słuchają słów proroctwa i zachowują to, co w nim jest
napisane; czas bowiem jest bliski." Ap 1:3

Waldek S · Gość

@zipek, odpowiadam na twoje uwagi pogrubionym tekstem.
Niestety, poniższe cytaty mówią, że jednak bardzo niewiele osób jest zapisanych w księdze życia :(.
"I cała ziemia szła w podziwie za tym zwierzęciem." Ap 13:3
Ten cytat mówi, że ziemia/świat będzie się opowiadał za zwierzęciem. Wierni Chrystusowi oczywiście nie, ale będą zdecydowaną mniejszością. Ja to tak rozumiem.
"I wyjdzie, by zwieść narody, które są na czterech krańcach ziemi, Goga i Magoga, i zgromadzić je
do boju; a liczba ich jak piasek morski." Ap 20:8
oraz
"A ciasna jest brama i wąska droga, która prowadzi do żywota; i niewielu jest tych, którzy ją znajdują." Mat 7:14
Jako odpowiedź na powyższe zacytuję.
(9) Potem widziałem, a oto tłum wielki, którego nikt nie mógł zliczyć, z każdego narodu i ze wszystkich plemion, i ludów, i języków, którzy stali przed tronem i przed Barankiem, odzianych w szaty białe, z palmami w swych rękach. A. 7.
…………………
Nawiązując do wymazywania z księgi żywota, to cytat:
"Zwycięzca zostanie przyobleczony w szaty białe, i nie wymażę imienia jego z księgi żywota, i wyznam imię jego przed moim Ojcem i przed jego aniołami." Ap 3:5 traktowałby zdecydowanie jako podkreślenie tego, że imię wiernego będzie "bezpiecznie" zapisane w księdze życia a nie, że Bóg zapisuje i wymazuje imiona. Wiemy, że Bóg jest poza czasem i wielu innych fragmentów jest tego potwierdzenie i mimo, że mamy wolną wolę, to Bóg wie co uczynimy. Stąd cytat w Biblii, że księga żywota zapisana od założenia świata!
"I oddadzą mu pokłon wszyscy mieszkańcy ziemi, każdy, którego imię nie jest od założenia świata
zapisane w księdze żywota Baranka, który został zabity." Ap 13:8

Przeczytaj dokładnie cały rozdział, ja zacytuje tylko kilka pierwszych wersów, dla mnie sprawa jest jasna, czy można zostać wymazanym z księgi życia, czy nie.
(1) A do anioła zboru w Sardes napisz: To mówi Ten, który ma siedem duchów Bożych i siedem gwiazd: Znam uczynki twoje: Masz imię, że żyjesz, a jesteś umarły.
(2) Bądź czujny i utwierdź, co jeszcze pozostało, a co bliskie jest śmierci; nie stwierdziłem bowiem, że uczynki twoje są doskonałe przed moim Bogiem.
(3) Pamiętaj więc, czego się nauczyłeś i co usłyszałeś, i strzeż tego, i opamiętaj się. Jeśli tedy nie będziesz czujny, przyjdę jak złodziej, a nie dowiesz się, o której godzinie cię zaskoczę.
(4) Lecz masz w Sardes kilka osób, które nie skalały swoich szat, więc chodzić będą ze mną w szatach białych, dlatego że są godni.
(5) Zwycięzca zostanie przyobleczony w szaty białe, i nie wymażę imienia jego z księgi żywota, i wyznam imię jego przed moim Ojcem i przed jego aniołami.
………………………….

Chyba nie samo DNA determinuje czy ktoś czyni dobrze czy źle, gdyż najlepszym przykładem są ludzie, którzy czynili złe a niektórzy nawet okrutne rzeczy przed swoim powtórnym narodzeniem. Czy zmienili DNA - zmutowali? Mówią o tym otwarcie - wiele takich wypowiedzi jest też na YB. Część z nich może ściemnia, ale czy wszyscy? Nie wydaje mi się..
Chyba w ogóle nie rozumiesz o czym ja pisze? Możesz zacytować mnie gdzie ja piszę o tym co ty powyżej piszesz?
…………………

Odnośnie dwóch świadków. Być może w poprzednich postach jest poprawna interpretacja owych świadków. Jednak chciałbym zwrócić uwagę, że księga Objawienia napisana jest z użyciem symboli.
Dlaczego?
"I spełnia się w nich proroctwo Izajasza, które powiada: Będziecie stale słuchać, a nie będziecie
rozumieli; będziecie ustawicznie patrzeć, a nie ujrzycie.
15 Albowiem otępiało serce tego ludu, uszy ich dotknęła głuchota, oczy swe przymrużyli, żeby oczami
nie widzieli a uszami nie słyszeli, i sercem nie rozumieli i nie nawrócili się, a Ja żebym ich nie
uleczył." Mat 13:14
Ja to rozumiem tak, że nie rozpracujemy jak zagadki matematycznej Objawienia Chrystusa. Tu trzeba pokory serca, modlitwy i proszenia Boga o zrozumienie i rozważania tych słów. Oczywiście jak najbardziej zachęcam do owych rozważań.
Dlaczego?
"Błogosławiony ten, który czyta, i ci, którzy słuchają słów proroctwa i zachowują to, co w nim jest
napisane; czas bowiem jest bliski." Ap 1:3
To dla kogo są te proroctwa jeżeli nie dla nas?

thewordwatcher

Zipek

zipek

"Dlatego Biblia bez wnikania w szczegóły zakazuje osądzania innych. Jedynie Bóg jest sędzią."
To jest rzeczywiście najważniejsze!
Tylko Bóg jest sprawiedliwy, bo zna 100% faktów związanych z daną osobą.

Jeszcze takie spostrzeżenia mam:
1) Ja rozumiem, że w proroctwie jest mowa o ludziach "sumarycznie ze wszystkich pokoleń" a nie o ostatnim pokoleniu tylko.
"Ci ożyli i panowali z Chrystusem przez tysiąc lat. Inni umarli nie ożyli, aż się dopełniło tysiąc lat." Ap 20:4
2) Zarówno ten cytat:
"I wyjdzie, by zwieść narody, które są na czterech krańcach ziemi, Goga i Magoga, i zgromadzić je
do boju; a liczba ich jak piasek morski." Ap 20:8
jak i ten:
"Potem widziałem, a oto tłum wielki, którego nikt nie mógł zliczyć, z każdego narodu i ze wszystkich plemion, i ludów, i języków, którzy stali przed tronem i przed Barankiem, odzianych w szaty białe, z palmami w swych rękach." Ap 7.
nie mówią nam o stosunku liczby zbawionych do potępionych.
Np. milion to sporo ludzi, ale porównując tą liczbę do liczby wszystkich ludzi, którzy mieszkali na ziemi to raczej niewiele.
3) Słusznie zauważone zostało, że w cytacie:
"A ciasna jest brama i wąska droga, która prowadzi do żywota; i niewielu jest tych, którzy ją znajdują." Mat 7:14
może nie mówił tutaj Chrystus o ostatecznej "liczbie" zbawionych już po wielkim ucisku. Stąd, może być ich więcej, niż ja z początku wnioskowałem z tego cytatu.

Chętnie przeczytam inne opinie. Ja natomiast nie skupiam się już na liczbie bo "liczy się jakość, a nie ilość" ;)

Waldek S · Gość

Waldek S · Gość

Na początek dodam jeszcze kilka moich spostrzeżeń do wypowiedzi Heńka.
Jak widzę ludzi w Polsce zmierzających w niedzielę do kościoła całymi rodzinami, to moje serce się raduje(pomimo tego, że wiem czym jest KRK.). Dlatego, że ja wiem, że niektórzy z nich idą tam naprawdę w poszukiwaniu Pana Boga!
Czy jest ich 100% -ową winą, że diabeł ich oszukuję? Kto jest bez grzechu, niech pierwszy w nich rzuci kamień!
Diabeł założył maskę „anioła światłości” i ich prowadzi, ale jak przyjdzie czas, że maska diabła będzie zerwana z jego „mordy” i ci ludzie zobaczą, że ich pasterzem jest wilk, który nałożył sobie tylko skórę Baranka, wtedy zdecydowana większość odstąpi od diabła. Ponieważ w państwach chrześcijańskich nawet małe dzieci wiedzą jakie konsekwencje takiego postępku mogą być. Również wiedzą jak nagroda ich czeka jeżeli od diabła odstąpią. W takiej sytuacji, za diabłem pójdą dalej tylko ci co nie mają nic do stracenia (nie są zapisani w księdze życia od założenia świata), „z brudnym sumieniem”, i głupcy.
Proszę się rozejrzeć wokół siebie, czy znacie takie osoby o których możecie powiedzieć, że chcą służyć diabłowi? Ja takich nie znam.
To diabelskie media kreują taki obraz naszych społeczeństw, jakoby wszyscy jesteśmy do szpiku kości zepsuci, a to nie jest prawdą. Jednostek zepsutych do szpiku kości jest wśród chrześcijan niewiele.
Media mają przeogromny wpływ na niektórych z nas, i dlatego niektórzy zachowują się tak jak media pokazują. Proszę zwrócić uwagę jakie programy w telewizjach są nadawane. Dziewięćdziesiąt procent takich programów wywołuje u nas emocje, celem tego jest, żebyśmy byli rozkojarzeni i nie mogli się skupić na rzeczach ważnych.
Sytuację ludzi w różnych kościołach, można porównać, do ofiary złodzieja kieszonkowca. Czy można taką ofiarę winić za to, że została okradziona? Przecież taka ofiara już została ukarana, poprzez utratę gotówki. Podobnie zostali ukarani ludzie z różnych kościołów - nie mają/ nie mieli błogosławieństw Bożych!
Dlatego były i są wojny, kataklizmy i tragedie rodzinne, na dodatek Pan Bóg miałby ich karać wykreślając ich z księgi żywota?
Moim zdaniem na pewno nie.
Teraz wrócę do głównego tematu tego wątku, ale żebym mógł dalej przejść to muszę spróbować zidentyfikować pierwsze zwierzę. Postaram się to zrobić w oddzielnym wątku (który niebawem założę), ponieważ jest to sprawa bardzo ważna, i nie chcę mieszać tematów.
Mam jeszcze jedną ważną uwagę, ponieważ w moich rozważaniach korzystam z różnych przekładów Biblii, zauważyłem zamieszanie co do nazewnictwa!
Pierwsze i drugie zwierzę jest nazwane – zwierzęciem lub bestią, to dla ludzi mniej obeznanych z Biblią może robić zamieszanie. Proponowałbym trzymać się tylko jednej nazwy.
Chcę jeszcze dodać, że w miarę „wgłębiania się w temat” niektóre moje wcześniejsze wypowiedzi mogą się dezawuować, na razie niech takimi pozostaną, jak się „uporam” z całym rozdziałem wtedy zrobię korektę całości.

Waldek S · Gość

Cyryl

Na blogu Piotra znalazłem, jego interpretacje nierządnicy: