www.zbawieniecom.fora.pl

Gość

nadstawic 2gi policzek, a dac sie zabic to jednak jest roznica
tak samo nie moge stac obojetnie jesli ktos nadstawia policzek (niezaleznie czy to jest sytuacja grozna czy nie)

Gość

Ciężko mi się przedstawić w takiej sytuacji. Ale jeśli byłaby mozliwość obrony to bym się nie wahał , chyba że sparaliżowałby mnie strach .

Gość

ciezko mi zrozumiec aras Twoja logike, najpierw piszez mi kontrargument na to, ze prawdopodobnie bym sie nie wahal, a potem piszez ze tez bys sie nie wahal

Gość

To że chcę poznać opinię innych nie oznacza że tak samo myślę.
Działam na kilku płaszczyznach .

Gość

rozumiem dzialanie na wielu plaszczyznach, chicales poznac moja opinie, to tez rozumiem, ale nie rozumiem dawania argumentow przeciwko mojej opini skoro masz taka sama

Gość

Gość

widocznie to zbyt późna godzina na mnie Smile

Wybacz maleństwo Smile

Gość

Ryba
Cóż Ci mam na to powiedzieć...
Po prostu sprawdzam Cie Smile

A tak na poważnie chcę poznać opinie ludzi w każdej sytuacji , z początku nie ujawniając swojego zdania. Dlatego czasami prowokuje sytuacje.
Jeśli Cię to uraziło to inaczej będę z Toba rozmawiał Wink

Gość

nie urazilo mnie to, chodzilo o logike, sam znales kontrargument na Twoj argument, dziwna logika, no ale coz, nie najdziwniejsza z tych ktore widzialem (daleko Ci jeszcze do takiej xD)

Gość

powiedzmy że to taka ludzka dychotomia, po za tym to nie miał być kontrargument ...eh dajmy już z tym spokój Smile

Gość

Pozwoliłem sobie skopiować z działu linki pl i wkleić tutaj, gdyż nie doczekałem się żadnego odzewu Smile

Zresztą bardziej będzie tu pasować.

Mnie zastanawiają 4 kwestie.
Pierwsza - to
Łk2,34. I błogosławił im Symeon, i rzekł do
Marii, matki jego: Oto ten przeznaczony
jest, aby przezen upadło i powstało wielu
w Izraelu, i aby był znakiem, któremu sie
sprzeciwiac beda,
35. i aby były ujawnione mysli wielu
serc; takze twoja własna dusze przeniknie
miecz

Katolicy tym udowadniają że Maria cierpi wraz z Chrystusem i także przeciwko Niej będą powstawać.

Proszę o wyjaśnienie bo nie do końca tego rozumiem.

Druga sprawa, to sprzeczność między:

Mt 11,11
Zaprawde powiadam wam: Nie powstał
z tych, którzy z niewiast sie rodza,
wiekszy od Jana Chrzciciela, ale najmniejszy
w Królestwie Niebios wiekszy jest niz on.

a

Ga 4,4
lecz gdy nadeszło wypełnienie czasu,
zesłał Bóg Syna swego, który sie narodził
z niewiasty i podlegał zakonowi,

Nie możemy powiedzieć, że Maria nie była niewiastą, bo jest na to multum dowodów.

Jedyny wniosek jaki sie nasuwa to taki że Jan Chrzciciel był większy niż Ja-szua.
Ja-szua niby należy do Królestwa Niebieskiego, no ale narodził sie z niewiasty.

Proszę o pomoc w tym wersecie.

3 sprawa:

„Błogosławić mnie będą wszystkie pokolenia, gdyż wielkie rzeczy uczynił mi Wszechmocny” (Łk 1,4)

Czy te błogosławieństwo ma sie skończyć jedynie na szacunku czy na kulcie?

4 sprawa

Ap 11,19 - 12,5

I otworzyła sie swiatynia Boza, która
jest w niebie, i ukazała sie Skrzynia Przymierza
jego w swiatyni jego; i zaczeło sie
błyskac i głosno grzmiec, i przyszło trzesienie
ziemi, i spadł wielki grad.
I ukazał sie wielki znak na niebie:
Niewiasta odziana w słonce i ksiezyc pod
stopami jej, a na głowie jej korona z dwunastu
gwiazd;
2. a była brzemienna, i w bólach porodowych
i w mece rodzenia krzyczała.
3. I ukazał sie drugi znak na niebie: Oto
ogromny rudy smok, majacy siedem głów
i dziesiec rogów, a na jego głowach siedem
diademów;
4. a ogon jego zmiótł trzecia czesc gwiazd
niebieskich i stracił je na ziemie. I stanał
smok przed niewiasta, która miała porodzic,
aby, skoro tylko porodzi, pozrec jej
dziecie.
5. I porodziła syna, chłopczyka, który rzadzic
bedzie wszystkimi narodami laska zelazna;
dziecie jej zostało porwane do Boga
i do jego tronu.

Ten werset wyraźnie mówi o Mari, która porodzi syna (jakie inne dziecie będzie przy tronie Boga?), a szatan będzie chciał Go zgładzić. Maria jest wielokrotnie w Biblia nazywana niewiastą.
I w tych wersetach mamy Arkę Przymierza. W filmiku jest porównanie Mari do Arki Przymierza.
Jeśli te wersety faktycznie mówią o Mari, to wszystkie nasze wersje rozumienia proroctw możemy wyrzucić do śmietnika. Nawet smok mający 7 głów i 10 rogów juz był i to proroctwo sie dawno wypełniło.

Proszę o skomentowanie tych 4 kwestii.

Gość

Co do pierwszej kwestii:

...Oto ten przeznaczony jest, aby przezen upadło i powstało wielu w Izraelu...

Jak wiemy, kiedy Jezus przyszedł na świat i zaczął objawiać nam Swojego Ojca naszego Boga, wielu nie uwierzyło w Niego - upadło, ale wielu też uwierzyło, że prawdziwie jest Bogiem - powstało.

...i aby był znakiem, któremu sie sprzeciwiac beda...

wiemy, że faryzeusze i uczeni w piśmie sprzeciwiali się stwierdzeniu, że Jezus jest synem Bożym. Żądali znaków, które nie były im dane ze względu na ich brak wiary i umiłowanie własnej ziemskiej chwały, a wraz z nimi było wielu, którzy też nie wierzyli.

i aby były ujawnione mysli wielu
serc; takze twoja własna dusze przeniknie
miecz

aby lepiej zrozumieć o co chodzi w tym fragmencie, wstawię poniżej jeden fragment z apokalipsy:

16 Nawróć się zatem! Jeśli zaś nie - przyjdę do ciebie niebawem i będę z nimi walczył mieczem moich ust.

Widać tutaj, że miecz Jezusa, którym będzie walczył, to słowo Boże, to wszystko to co zostało objawione przez Niego, to miłość, prawda i sprawiedliwość, którym jest Jezus i Bóg Ojciec. To, że będą ujawnione myśli naszych serc, łacznie z duszą Maryi, którą też przeniknie miecz (prawda). Bóg zna nasze uczynki, myśli, postępowanie i wiarę, Maryja też jest człowiekiem jak my wszyscy,więc ona też podlega osądowi i stąd ten fragment, który oznacza, że wszyscy ludzie zostaną osądzeni a nie że Maria cierpi wraz z Chrystusem i także przeciwko Niej będą powstawać.

Druga Kwestia:

Zacznę od tego fragmentu:

lecz gdy nadeszło wypełnienie czasu,
zesłał Bóg Syna swego, który sie narodził
z niewiasty i podlegał zakonowi,

Nasz Zbawiciel był od dawna zapowiadany w proroctwach, można się z nich dowiedzieć, że pocznie go niewiasta. Jest to zapowiedz tego, że syn Boży nie przyjdzie od razu w całej swojej chwale i chwale Ojca, ale jako sługa, jako człowiek, że Syn Boży (który jest dla nas Bogiem), uniży się i narodzi się jako człowiek.

Mt 11,11
Zaprawde powiadam wam: Nie powstał
z tych, którzy z niewiast sie rodza,
wiekszy od Jana Chrzciciela, ale najmniejszy
w Królestwie Niebios wiekszy jest niz on.

Ten fragment mówi wyraźnie co innego i nie jest nawiązaniem do tego, który jest wyżej tzn. Jezus, Syn Boga żywego istniał wraz z Bogiem od początku, zanim powstał świat i wszystko co na nim jest, oto cytat:

1 Na początku było Słowo*, a Słowo było u Boga*, i Bogiem było Słowo. 2 Ono było na początku u Boga. 3 Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało, co się stało*. 4 W Nim było życie*, a życie było światłością* ludzi, 5 a światłość w ciemności świeci i ciemność jej nie ogarnęła. 6 Pojawił się człowiek posłany przez Boga - Jan mu było na imię*. 7 Przyszedł on na świadectwo, aby zaświadczyć o światłości, by wszyscy uwierzyli przez niego. 8 Nie był on światłością, lecz [posłanym], aby zaświadczyć o światłości. 9 Była światłość prawdziwa, która oświeca każdego człowieka, gdy na świat przychodzi*. 10 Na świecie było [Słowo], a świat stał się przez Nie, lecz świat* Go nie poznał*. 11 Przyszło do swojej własności, a swoi Go nie przyjęli. 12 Wszystkim tym jednak, którzy Je przyjęli, dało moc, aby się stali dziećmi Bożymi*, tym, którzy wierzą w imię Jego - 13 którzy ani z krwi, ani z żądzy ciała, ani z woli męża, ale z Boga się narodzili*. 14 A Słowo stało się ciałem*
i zamieszkało* wśród nas. I oglądaliśmy Jego chwałę, chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca, pełen* łaski i prawdy.

Jezus w fragmencie, który podałeś w tej kwestii słusznie nazywa Jana Chrzciciela największym z tych co z niewiast się rodzą, ponieważ Jezus istniał przed wszystkimi i wszystkim wraz z Ojcem. Jan w dalszej części ewangelii mówi właśnie o tym (przeczytaj uważnie).

Kwestia trzecia

Sam w pierwszej części swojego pytania sobie na nie odpowiedziałeś.
Jezus jest jedynym pośrednikiem między Bogiem a ludźmi, nie ma pośrednictwa Maryi czy przez świętych ustanowionych przez kościoły.
Oni wszyscy łącznie z Marią są ludźmi i podlegają sądowi (fragment z tym mieczem). Jak ktoś może nam pośredniczyć z Bogiem jak nie sam Jezus, który po to się narodził, aby odbierać chwałę, po to zapowiadali go prorocy. Wszyscy, którzy podlegają władzy Jezusa, jak moga być większym niż On sam. Czy modląc się do Jana Pawła II też jest pewnym wysłuchaniem nas przez Boga? absolutnie nie! Bóg wysłuchuje sowjego syna, którzy zmartwychwstał i jest Żywy, a nie tych co pomarli i czekają na ożywienie, zmartwychwstanie(jeśli co do nas teraz żyjących i do tych, którzy byli przed nami, Jezus da nam taką możliwość według swojego osądu).

Co do czwartej kwestii pozwól, że odpiszę jutro i poszukam w PŚ to czego nawiązuje ten fragment(chyba,że ktoś to zrobi przede mną Smile

)

Gość

miałem odpisać jutro na pytanie z czwartej kwestii, ale odpisuję teraz.
Dużo by tu pisać a wyjaśnienie tego fragmentu między innymi masz w tym linku:

http://www.zbawienie.com/porwanie.htm

przeczytaj uważnie a zrozumiesz, że nie chodzi tutaj o Jezusa (dziecię).

Pozdrawiam

Gość

Dzięki thomson za odpowiedź . Przyznam że nie znałem tego fragmentu:

16 Nawróć się zatem! Jeśli zaś nie - przyjdę do ciebie niebawem i będę z nimi walczył mieczem moich ust.

Co do porwania to czytałem to już kilka razy i ciągle myślę że te wersety można w różnoraki sposób interpretować, aczkolwiek wersja autora jest moim zdaniem najbardziej sensowna.

Porwanie to trudny temat, tak samo jak i bestia , wiec pytania zawsze się nowe rodzą Smile

Gość

Co dla mnie jest najważniejszym i niezbitym dowodem na to, że nie chodzi tutaj o Jezusa to fakt, że Jan w swoim objawieniu prorokował, podobnie jak inni prorocy, którzy byli wcześniej. Proroctwa są zapowiedzią czegoś nowego, czegoś co sie jeszcze nie wydarzyło, czegoś na co trzeba będzie poczekać. Objawienie Jana działa też na takiej samej zasadzie, prorokowanie wstecz byłoby bez logiki.

chodzi mi oczywiście o ten fragment:

I porodziła syna, chłopczyka, który rzadzic
bedzie wszystkimi narodami laska zelazna;
dziecie jej zostało porwane do Boga
i do jego tronu.

Pozdrawiam